> Поляки хоть и ярые антикомунисты, но по человечиски относятся к тем пожилым людям которые воевали за куммунистические идеалы..
Найдите поляка, который бы оправдал тех, кто помогал гитлеровцам. С скажите другим полякам, они его точно пропустили. То же про других. Гитлеровские собачки, как бы они потом не гафкали, ими и останутся. Как и бандеровские подонки в форме Нахтигали или карателей.
01:14 12.05.2009
Helgram писал(а):
> Smokan писал(а):
>> Поляки хоть и ярые антикомунисты, но по человечиски относятся к тем пожилым людям которые воевали за куммунистические идеалы..
> > Найдите поляка, который бы оправдал тех, кто помогал гитлеровцам. С скажите другим полякам, они его точно пропустили. > То же про других. Гитлеровские собачки, как бы они потом не гафкали, ими и останутся. Как и бандеровские подонки в форме Нахтигали или карателей.
Поляки хоть и пострадали от УПА не меньше чем подонки советики, но не обвиняют УПА в том что они воевали за Гитлера. УПА воевало против нацистов, это подтвердит любой незаангажированый историк, я кстати уже наводил слова доктора исторических наук Ленинградского института, также я наводил цитаты из дневников красных партизан. Польска армия Крайова так же как и УПА воевала и против нацистов и против советиков, ну и против УПА.
01:19 12.05.2009
Smokan Ещё раз, тебе сюда:
Здесь чётко и документально засвидетельствованы зверства и пособничество фашистам ОУН-УПА, попробуй найти хоть один реальный официальный исторический документ, который подтвеердил бы твои слова или опровергнул документы выложенные мною. А твоё враньё на счёт \"героизма\" фашистов и убийц из УПА, засунь себе поплотнее в одно место и больше не занимайся ложью демагогией и враньём .
01:30 12.05.2009
Smokan писал(а):
> Поляки хоть и пострадали от УПА не меньше чем подонки советики, но не обвиняют УПА в том что они воевали за Гитлера.
И обвиняют, и ненавидят. Почитайте польскую прессу, вам это будет даже легче чем мне. Просто на уровне руководства и \"спонсоров\" (а они у вас с поляками сейчас одни, госдеповские) - ваше общее русофобство - политически важнее, чем старые счеты.
> УПА воевало против нацистов, это подтвердит любой незаангажированый историк
..и соврет, как и вы. Эту ложь не раз разоблачали - но вы опять за свое? Упи.зды из УПА убили больше украинцев (в десятки, если не сотни раз) чем немцев. С кем же они воевали?
> Польска армия Крайова так же как и УПА воевала и против нацистов и против советиков, ну и против УПА.
Не так же. Она не сотрудничала с гитлеровцами. Во всяком случае, я об этом не знаю. А вот про УПА - это доказано. Как и сам украинский национализм - всегда был продажной девкой иностранных спецслужб, от зарождения до сего дня.
> > > Здесь чётко и документально засвидетельствованы зверства и пособничество фашистам ОУН-УПА, попробуй найти хоть один реальный официальный исторический документ, который подтвеердил бы твои слова или опровергнул документы выложенные мною. А твоё враньё на счёт \"героизма\" фашистов и убийц из УПА, засунь себе поплотнее в одно место и больше не занимайся ложью демагогией и враньём .
Мы говорили о отношениях УПА с гитлеровцами, а не о зверствах. если хочешь завтра поговорим, завтра ужекстати я и прочитаю \"твои\" документы. Я не оправдываю убийства УПА, но была война, грубо говоря между УПА и Крайовой. поляки уничтожали украинцев, украинци уничтожали поляков. А о том как УПА убивало месных жителей, нам жытелям западной Украины не надо расказывать, я тебе наведу куча документов как большевики зверствовали над русским народом.. Без подержки этого самого месного начеления небыло бы никакой партизанской армии УПА. Большенство \"зверств против месного населения\" исполняли НКВДисты переодетые в форму бандеровцев. О этом тоже есть много документов, в часттности письмо военного прокурора Украинського округу Кошарського 1949 к руководительству Компартии УССР. В котором идет речь о масовых преступлениях \"агентурно-боевых групп\", которые, переодевались в украинских повстанцев, которые пытали и убивали месных жителей
01:51 12.05.2009
Helgram писал(а):
> ..и соврет, как и вы. Эту ложь не раз разоблачали - но вы опять за свое? Упи.зды из УПА убили больше украинцев (в десятки, если не сотни раз) чем немцев. С кем же они воевали? >
Кстати в чем-то вы правы, украиский историк которого я очень уважаю Грицак сказал что в своей борьбе противнемцев бандеровци убили больше украинцев чем немцев, разных полицаев, жандармов, местную администрацию. Но это не меняет суть ведь те кто служил в окупационой гитлеровской администрации были предателями, не правда ли?
02:01 12.05.2009
Smokan Давно тебе надо уже почитать мои документы, что бы больше не писать глупости и враньё о \"героях\" из УПА, а по сути фашистах и убийцах, дискутировать же со мной приходи прихватив оффициальные исторические документы доказывающие твои слова, если придёшь голословно болтать никакого разговора не будет, за каждым твоим словом и утверждением должен быть предоставлен реальный документ той эпохи, иначе я твоё враньё даже, как версию рассматривать не стану.
02:03 12.05.2009
Smokan писал(а):
>Кстати в чем-то вы правы, украиский историк которого я очень уважаю Грицак сказал что в своей борьбе противнемцев бандеровци убили больше украинцев чем немцев, разных полицаев, жандармов, местную администрацию. Но это не меняет суть ведь те кто служил в окупационой гитлеровской администрации были предателями, не правда ли?
Историк тоже соврал) Что. впрочем, неудивительно. Полицаи и жандармы - почти сплошь были членами ОУН, а потом вошли в УПА. И их бандеровцы не трогали, наоборот - это была их \"опора на земле\". Уничтожали же - семьи красноармейцев, учителей. врачей, всех, кто хоть как то сотрудничал с советской властью (с семьями), партизан настоящих, опять же (и украинских, и белорусских, и русских) - если не выдавали гитлеровцам, что тоже часто было.
Я уже приводил примеры жертв ОУН после войны. Бойцы и командиры - ничтожное меньшинство. Колхозники. рабочие, учителя - основные жертвы. 35 тысяч только крымчан. А сколько других, кто ехали учить и лечить эту западенскую нежить?
Так что.. не надо нам переписывать историю. Мы не зомби и не идиоты. Это вы украинским детям в первом классе умудрились голову затылком вперед повернуть своей пропагандой - тут она точно не пройдет. \"Сведений о жертвах от украинских националистов в архивах вермахта не обнружено\", не забыли ответ из ФРГ? А вот жертвам упов -крымчанам - поставлен памятник. Который фашистские подонки из УПА пытались недопустить. И в других областях Украины - стоят такие же.
Так что - для украинцев вопрос или - или. Или уп и фашист из галицийского болота - или таки украинец.
>> Кстати в чем-то вы правы, украиский историк которого я очень уважаю Грицак сказал что в своей борьбе противнемцев бандеровци убили больше украинцев чем немцев, разных полицаев, жандармов, местную администрацию. Но это не меняет суть ведь те кто служил в окупационой гитлеровской администрации были предателями, не правда ли?
> > Историк тоже соврал) Что. впрочем, неудивительно. Полицаи и жандармы - почти сплошь были членами ОУН, а потом вошли в УПА. И их бандеровцы не трогали, наоборот - это была их \"опора на земле\". Уничтожали же - семьи красноармейцев, учителей. врачей, всех, кто хоть как то сотрудничал с советской властью (с семьями), партизан настоящих, опять же (и украинских, и белорусских, и русских) - если не выдавали гитлеровцам, что тоже часто было. >
> Я уже приводил примеры жертв ОУН после войны. Бойцы и командиры - ничтожное меньшинство. Колхозники. рабочие, учителя - основные жертвы. 35 тысяч только крымчан. А сколько других, кто ехали учить и лечить эту западенскую нежить? > > Так что.. не надо нам переписывать историю. Мы не зомби и не идиоты. Это вы украинским детям в первом классе умудрились голову затылком вперед повернуть своей пропагандой - тут она точно не пройдет.
Мне уже надоело.Вы готовы всех историков обвинить во лжи, только не тех которые под пресом КПРС писали свою историю, которую вам навязывали целую жизнь.Грицак всемирно извесный историк специализируется на 19-20 веке, он припадавал в Колумбийском и Гарвардском университетах, где разказывал свою \"ложь\", кстати часто в его словах есть критические высказывания по поводу ОУН и т.д, у него западноукраинца есть наверное свои предпочтения, но ему никто сверху не диктирует как писать. Вы товарищь будеде каждого историка называть лгуном, только не тех кто писал историй под глазом и прессом КПСС. И вы есть зомби, вас всю жизнь зомбировали эти историки, и вы никогда уже трезво не взланите на вещи. Судя по вашей подписи главная ваша проблема это бандеровци.
09:26 12.05.2009
Smokan писал(а):
> Мне уже надоело.Вы готовы всех историков обвинить во лжи, только не тех которые под пресом КПРС писали свою историю, которую вам навязывали целую жизнь.
Современных украинских - практически всех)) От кульчицкого с его бандой фальсификаторов до \"исторуков ОУН и УПА\")) Вы мне тоже со своим враньем и фашистской пропагандой надоели - но каждый рах приходится ловить за руку на лжи снова и снова)
> Грицак всемирно извесный историк специализируется на 19-20 веке, он припадавал в Колумбийском и Гарвардском университетах, где разказывал свою \"ложь\", кстати часто в его словах есть критические высказывания по поводу ОУН и т.д, у него западноукраинца есть наверное свои предпочтения, но ему никто сверху не диктирует как писать.
Т.е его, выдернутого последыша бандеровцев, специально готовили в США фальсифицировать историю такие \"истории\" как Бжезинский, и прочие? Которые воспитывали Кати Чумаченко а потом подложили ее под агента Ющенко?))
Полищука читайте. Вот там - объективно, и про кульчицкого с его \"историками\", и про американских провокаторов, и про бандеровцев. Ссылку дать?
> Вы товарищь будеде каждого историка называть лгуном, только не тех кто писал историй под глазом и прессом КПСС. И вы есть зомби, вас всю жизнь зомбировали эти историки, и вы никогда уже трезво не взланите на вещи. Судя по вашей подписи главная ваша проблема это бандеровци.
Вы, мистер американский шпиен и украинский фашист - говорите правду, и не судимы будете)) А бредни американских провокаторов повторять очередной раз выдавая за \"новую правду\" - явно не стоит)) От них блевотиной госдеповской на милю разит, этих \"украинских национальных исторуков\"))
09:27 12.05.2009
Земляк писал(а):
> Smokan > Давно тебе надо уже почитать мои документы, что бы больше не писать глупости и враньё о \"героях\" из УПА, а по сути фашистах и убийцах, дискутировать же со мной приходи прихватив оффициальные исторические документы доказывающие твои слова, если придёшь голословно болтать никакого разговора не будет, за каждым твоим словом и утверждением должен быть предоставлен реальный документ той эпохи, иначе я твоё враньё даже, как версию рассматривать не стану.
Земляк твои первый \"документ\" смешной, серёзно.. Перечеснь шести селян которые которых большевиик обвинили в сотруднечестве с \"немецко-фашискими окупантами\". Во первых кто сказал что они были бандеровцами? А во вторых советы вообще обвинили УПА в сотрудничестве с гитлеровцами, так же как и гитлеровци обвиняли воинов УПА в сотрудничестве с жидо-большевиками, то есть каждому пойманому ьандеровцу предявили имено это, но где факты что они сотрудничали? Или вы согласны с каждив сталинским приговором на счет куркулей, врагом народа и контрреволюционой деятельности? И если бы немци поймали парочку бандеровцев, они бы тоже в похожей бумашки написали о пособниках \"жидо-больвицков\", но это не означало б что УПА продалось Сталину и большевикам. Сейчас иду на роботу не хочу в интернете искать эти немецкие листовки, в которых УПА называют пособниками \"жидо-большевиков\". Что касается второго документа, то я уже говорил что есть документы о том как твари из НКВД переодевались в бандеровцев и палили наши села. СБУ достаточно предявило этих документов. Хотя я презнаю что бандеровци и убивали мирное населения, мне это извесно, это тех кто сотрудничал (или тех кого ониподозревали в сотрудничестве) с теми кого они считали окупантами.
09:28 12.05.2009
charli24 писал(а): Позиция россиян очень часто (если не всегда) совпадает с позицией российских СМИ. В случае идентификации врагов-\"чужих\" это совпадение бесспорно.
От части правда. Просто те кто не верят в ахинею СМИ особо это не афишируют а то как правильно отметили их \"несвоими\" назовут.
Народу нужно зрелище они его получают.
И всетаки я совневаюсь что даже половина граждан РФ верят в то что показывают в СМИ народ мудрый веками научен что от лидеров сморе комплексами ничего хорошего не жди.
ВПечатления от народа РФ хорошие Мультинациональный простой народ
09:30 12.05.2009
Здесь наверное хотели сказать о тех кто участвует в форуме тогда так и надо писать
09:32 12.05.2009
Вот вам ваш уездный бандеровский брехун подробностях биографии))
Яросла́в Ио́сифович (???) Грица́к (родился 1 января 1960 года в селе Долгое Стрыйского района Львовской области) — украинский историк, доктор исторических наук, профессор Львовского национального университета им. И. Франко.
Директор Института исторических исследований Львовского университета (1991), гость-профессор Центрально-Европейского Института в Будапеште, сенатор и заведующий кафедрой истории Украины Украинского католического университета (Львов), Первый вице-президент Международной ассоциации украинистов. Соредактор научного ежегодника «Україна модерна», член редколегии журналов «Український гуманітарний огляд», «Критика», «Ab Imperio». Несколько лет преподавал в Колумбийском университете и Гарварде.
Ярослав Грицак один из наиболее активных и продуктивных историков современной Украины, опубликовал более 400 работ, также известен как автор публицистических работ.
Молод еще для историка, а вот прочее - впечатляет. Национальный, католический, исто-западенский и проамериканский, ничем \"до того\" неизвестный... и вы хотите. чтобы мы тут верили этому баснописцу из бандеровского университета, \"национального и католического\"?))
09:34 12.05.2009
Helgram, мой брат историк, и защитился на западе, в Канаде. Его никакой Бжежинский не учил истории. Запад это не советикус и не постсоветикус!! он искал документы по архивах, никто ему не указывал \"политику партии\", и он спокойно защитил свою роботу И если взякие зазомбированые КПСС личности его как и Грицака, как и многих других историков будут называть лгунами и агентами ЦРУ, то я в ответ могу только улыбнутся.
