Готовы ли вы на сотрудничество ради демократизации жизни общества?
11:09 23.02.2010
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Потом его свержение, т.к. диктаторы просто так не уходят.
Франко сам ушёл (он планировал после себя оставить конституционную монархию, и его план удался).
11:18 23.02.2010
ПРПР писал(а) в ответ на :
> Я не демократ. А определение: демократия - власть черни.
Зачем же вы зашли в эту тему, где потребны именно демократы по духу?
11:25 23.02.2010
Простолюдин писал(а) в ответ на :
> ПРПР писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я не демократ. А определение: демократия - власть черни.
> > Зачем же вы зашли в эту тему, где потребны именно демократы по духу?
Мне интересно, как вы, демократы, видите себе возможность установления демократии.
11:37 23.02.2010
Да, всё же интересно насчёт Франко:
Где взять такого?
12:03 23.02.2010
ПРПР писал(а) в ответ на :
> Мне интересно, как вы, демократы, видите себе возможность установления демократии.
Я вижу достаточно отчётливо, но есть один очень важный пункт, который может поставить крест на демократии в России, это - кадровый вопрос. У нас может не оказаться достаточного количества людей демократического духа.
12:05 23.02.2010
Простолюдин писал(а) в ответ на :
> Я вижу достаточно отчётливо
И что вы видите? Простолюдин писал(а) в ответ на :
> который может поставить крест на демократии в России, это - кадровый вопрос. У нас может не оказаться достаточного количества людей демократического духа.
Развитие капитализма увеличивает количество демократов.
12:15 23.02.2010
ПРПР писал(а) в ответ на :
> Простолюдин писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я вижу достаточно отчётливо
>И что вы видите?
Вижу, как развивать общественную способность мыслить самостоятельно, которая и обеспечит демократичность общества.
> Простолюдин писал(а) в ответ на сообщение:
>> который может поставить крест на демократии в России, это - кадровый вопрос. У нас может не оказаться достаточного количества людей демократического духа.
>Развитие капитализма увеличивает количество демократов.
Это - псевдодемократы. Страсть к наращиванию капитала угнетает человеческую мысль. Хозяйчики постепенно утрачивают человеческие черты вместе со способностью обучаться и мыслить абстрактными категориями.
12:23 23.02.2010
Простолюдин писал(а) в ответ на :
> Вижу, как развивать общественную способность мыслить самостоятельно, которая и обеспечит демократичность общества.
Так, как именно это сделать? Простолюдин писал(а) в ответ на :
> Это - псевдодемократы. Страсть к наращиванию капитала угнетает человеческую мысль.
Вы недопоняли меня. Я говорю не о том, что с развитием капитализма собственники становится демократами (собственники, как раз наоборот очень часто выступюат за авторитаризм), а о том, что с развитием капитализма становится больше демократов из среднего класса, которые не имеют собственности. Простолюдин писал(а) в ответ на :
> Хозяйчики постепенно утрачивают человеческие черты вместе со способностью обучаться и мыслить абстрактными категориями.
Доказать можете?
12:42 23.02.2010
ПРПР писал(а) в ответ на :
>Простолюдин писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вижу, как развивать общественную способность мыслить самостоятельно, которая и обеспечит демократичность общества.
>Так, как именно это сделать?
Пока нет смысла об этом говорить, поскольку неясно есть среди нас люди демократического духа, способные мыслить самостоятельно, что необходимо для понимания предмета.
>Простолюдин писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это - псевдодемократы. Страсть к наращиванию капитала угнетает человеческую мысль.
>Вы недопоняли меня. Я говорю не о том, что с развитием капитализма собственники становится демократами (собственники, как раз наоборот очень часто выступюат за авторитаризм), а о том, что с развитием капитализма становится больше демократов из среднего класса, которые не имеют собственности.
Это - халявщики (\"партнёры\"), могут потреблять только то, что дают.
Ничего не дают, - так и нет их
.
>Простолюдин писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хозяйчики постепенно утрачивают человеческие черты вместе со способностью обучаться и мыслить абстрактными категориями.
>Доказать можете?
В общественном пространстве ничего строго доказать невозмоно
. Можно лишь обосновать и это хорошо, потому что доказанное можно было вызубрить и зайти туда, куда с данным уровнем пониматльной способности лучше не соваться из-за негативности возможных последствий.
Обоснование (краткое):
Отношение ко времени и его восприятие. У хозяйчиков резко сужаются горизонты и временная ось сжимается до отрезков, которые продолжают сокращаться. Как следствие - действия оставляют отвлечённую мысль где-то далеко-далеко позади...
12:53 23.02.2010
Простолюдин писал(а) в ответ на :
> Это - халявщики (\"партнёры\"), могут потреблять только то, что дают. Ничего не дают, - так и нет их
С чего вы взяли, что они халявщики? Простолюдин писал(а) в ответ на :
> Отношение ко времени и его восприятие. У хозяйчиков резко сужаются горизонты и временная ось сжимается до отрезков, которые продолжают сокращаться. Как следствие - действия оставляют отвлечённую мысль где-то далеко-далеко позади...
Почему у них должны сужаться горизонты? Это стереотип, что собственники думают только о собственности.
13:03 23.02.2010
ПРПР писал(а) в ответ на :
>Простолюдин писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это - халявщики (\"партнёры\"), могут потреблять только то, что дают. Ничего не дают, - так и нет их
>С чего вы взяли, что они халявщики?
Ну хотя бы с того, что теперь, когда лишнего не дают, их нет в нашей стране.
>Простолюдин писал(а) в ответ на сообщение:
>> Отношение ко времени и его восприятие. У хозяйчиков резко сужаются горизонты и временная ось сжимается до отрезков, которые продолжают сокращаться. Как следствие - действия оставляют отвлечённую мысль где-то далеко-далеко позади...
>Почему у них должны сужаться горизонты?
Потому что широта горизонтов определяется глубиной восприятия времени.
>Это стереотип, что собственники думают только о собственности.
Я бы выразился точнее, -
собственники должны думать о собственности столько, сколько требуется для её наращивания, в противном случае они рискуют быстро её потерять.
13:08 23.02.2010
Простолюдин писал(а) в ответ на :
> Ну хотя бы с того, что теперь, когда лишнего не дают, их нет в нашей стране.
Лишнего? И в нашей стране они уже как лет 200 есть. Простолюдин писал(а) в ответ на :
> Потому что широта горизонтов определяется глубиной восприятия времени.
И почему вы думаете, что собственники воспринимают время неглубоко? Простолюдин писал(а) в ответ на :
> собственники должны думать о собственности столько, сколько требуется для её наращивания, в противном случае они рискуют быстро её потерять.
Так для её наращивания необязательно думать о ней всегда.
13:33 23.02.2010
ПРПР писал(а) в ответ на :
> Простолюдин писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну хотя бы с того, что теперь, когда лишнего не дают, их нет в нашей стране.
>Лишнего? И в нашей стране они уже как лет 200 есть.
И как же они проявляют себя в плане демократизации общества?
> Простолюдин писал(а) в ответ на сообщение:
>> Потому что широта горизонтов определяется глубиной восприятия времени.
>И почему вы думаете, что собственники воспринимают время неглубоко?
Потому что они так устроены, такое восприятие времени есть необходимая для \"деятелей\" конструкционная особенность.
> Простолюдин писал(а) в ответ на сообщение:
>> собственники должны думать о собственности столько, сколько требуется для её наращивания, в противном случае они рискуют быстро её потерять.
>Так для её наращивания необязательно думать о ней всегда.
Согласен, но вот совершенствование способности мыслить абстрактно уже требует постоянного упражнения.
Для того, чтобы \"деятели\" не разрывались на части природа, природа и озаботилась соответствующим их оснащением.
13:55 23.02.2010
Простолюдин писал(а) в ответ на :
> И как же они проявляют себя в плане демократизации общества?
Декабристы попытались устроить революцию, чтобы демократизировать общество, кружки времён Николая 1 тоже мечтали о революции и даже пытались её готовить, народовольцы и народ просвещали, и власть пытались подтолкнуть к реформам, земские либералы тоже занимались просвещением народа ну и так далее. Это лишь малая часть списка того, как пытались демократизировать общество. Простолюдин писал(а) в ответ на :
> Потому что они так устроены, такое восприятие времени есть необходимая для \"деятелей\" конструкционная особенность.
Это не доказательство. Простолюдин писал(а) в ответ на :
> Согласен, но вот совершенствование способности мыслить абстрактно уже требует постоянного упражнения. Для того, чтобы \"деятели\" не разрывались на части природа, природа и озаботилась соответствующим их оснащением.
То есть вы думаете, что у собственником (или \"деятелей\") не хватает время на совершенствование абстрактного мышления? Тут я вам скажу, что у большинства населения планеты не то, что времени не хватает, они просто не хотят абстрактно мыслить.
16:07 23.02.2010
ПРПР писал(а) в ответ на :
> Простолюдин писал(а) в ответ на сообщение:
>> И как же они проявляют себя в плане демократизации общества?
>Декабристы попытались устроить революцию, чтобы демократизировать общество, кружки времён Николая 1 тоже мечтали о революции и даже пытались её готовить, народовольцы и народ просвещали, и власть пытались подтолкнуть к реформам, земские либералы тоже занимались просвещением народа ну и так далее. Это лишь малая часть списка того, как пытались демократизировать общество.
Декабристы и народовольцы не являлись средним классом, естественная задача которого определять положение дел в стране. В России не было и нет среднего класса.
> Простолюдин писал(а) в ответ на сообщение:
>> Потому что они так устроены, такое восприятие времени есть необходимая для \"деятелей\" конструкционная особенность.
>Это не доказательство.
Факты не нуждаются в доказательствах, разве нет? Посмотрите внимательнее и увидите то, о чём я сказал.
> Простолюдин писал(а) в ответ на сообщение:
>> Согласен, но вот совершенствование способности мыслить абстрактно уже требует постоянного упражнения. Для того, чтобы \"деятели\" не разрывались на части природа, природа и озаботилась соответствующим их оснащением.
>То есть вы думаете, что у собственников (или \"деятелей\") не хватает время на совершенствование абстрактного мышления? Тут я вам скажу, что у большинства населения планеты не то, что времени не хватает, они просто не хотят абстрактно мыслить.
Большинство населения планеты и являются \"деятелями\" в начальном периоде становления человеческого общества. Люди могут учиться пока лишь на ошибках, а для их совершения и потребны \"деятели\". В природе всё хорошо продумано.
Факты не нуждаются в доказательствах, разве нет?
