Дегунинец писал(а) Ну честное слово, мне, как историку, стыдно за таких своих, не блещущих умом, соотечественников.
Перепечатывать Александра Дюкова,поверь мне,не надо обладать большим умом,это даже плагиатом называется (источник не указан).Таких историков на этом форуме пруд пруди,и они все предсказуемы,как только появляется какой-либо уличающий совдепию документ,тут же дружный хор "историков" поет песню о фальшивке.
13:18 28.09.2011
Allax писал(а) в ответ на :
> а то Веллер и приврать может...
Без этого никак ...
> Ссылочку в студию на эти документы
Ещё что?
Qazaq писал(а) :
> НКВД - оболганные!!!
В интернете: "Владимир Кизель: "Кадры были сделаны мастерски: ни на одном снимке не было видно бараков зэков и сторожевых вышек"
"В 1943 году я поехал в ссылку в Норильск. Был арестован мой отец А.Р.Кизель. Он заведовал кафедрой в МГУ. В нашем доме после обыска конфисковали все немногие ценные вещи (их рассовали по карманам чекисты), книги и рукописи увезли. По указу вождя компартии "член семьи, не участвовавший в преступлении и не знавший о нём, едет на 5 лет в ссылку". В 1955 году я получил бумажонку: "А.Р.Кизель был арестован без предъявления обвинения, без следствия и суда, состав преступления отсутствует, и он считается реабилитированным посмертно". Аналогичную бумажку позже получил и я, только без слова "посмертно" ... Вся Сибирь была, по существу, одним огромным концлагерем ... "
Tann писал(а) :
> Из ста процентов сотрудников УНКВД, 85-90 участовали в избиении своих подследственных.
> Ну честное слово, мне, как историку, стыдно за таких своих, не блещущих умом, соотечественников. > > Перепечатывать Александра Дюкова,поверь мне,не надо обладать большим умом,это даже плагиатом называется (источник не указан).Таких историков на этом форуме пруд пруди,и они все предсказуемы,как только появляется какой-либо уличающий совдепию документ,тут же дружный хор "историков" поет песню о фальшивке.
Извините, но фальсификация данного соглашения не вызывает сомнения у профессииональных историков. Они приводят убедительные аргументы, вы - лишь свои слова. Фальсификация исторических источников Применяется в политических целях с целью дискредитации политических оппонентов. Некоторые примеры подобной фальсификации - "Генеральное соглашение между НКВД и Гестапо", "Декрет об отмене частного владения женщинами". Рядом исследователей ставится под сомнение достоверность документов т.н. "Катынского дела": записки Берии, в которой он предложил Сталину дать согласие на расстрел более 25 тысяч пленных польских граждан, и решения Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года. Распространенности фальсификации исторических источников в современной России способствует отсутствие уголовной ответственности за создание и введение в научный и публицистический оборот заведомо подложных документов.
14:51 28.09.2011
Для тех, кому лень искать. Действительность
Так называемое «Генеральное соглашение» является примитивно сработанной фальсификацией. Изготовлено оно в 1990-х годах, авторы достоверно неизвестны. По наиболее распространенной версии автором является некий Герман Назаров, чья книга «Мифы советской эпохи» наполнена такого рода подлогами. Впервые она была опубликована в выходящей в Москве антисемитской газете «Память» в 1999 году. Этот «документ», повествующий о совместной борьбе НКВД и гестапо против «еврейской угрозы», получил широкое распространение и позже был частично процитирован в книге писателя Владимира Карпова «Генералиссимус».
Фальшивка демонстрирует тотальную некомпетентность авторов в истории Германии. Уже в преамбуле они начинают путаться в названии немецкого ведомства. В заглавии «соглашения» имеется «Главное управление безопасности Национал-Социалистической рабочей партии Германии (ГЕСТАПО)». А теперь смотрим преамбулу:
Главное управление безопасности Национал-Социалистической рабочей партии Германии, в лице начальника четвертого управления (ГЕСТАПО) Генриха МЮЛЛЕРА, на основании доверенности № 1 448/12-1, от 3 ноября 1938 г., выданной шефом Главного управления безопасности Рейхсфюрером СС Рейнхардом Гейдрихом, далее по тексту ГЕСТАПО.
Авторы именуют аббревиатурой ГЕСТАПО то всё «Главное управление», то лишь его четвертое управление. Но это мелочи. Гестапо никогда не было «Главным управлением безопасности Национал-социалистической рабочей партии Германии». Гестапо - это «Гехайме Штаатс Полицай», Тайная государственная полиция. Т.е. государственная структура, а не партийная.
Структуры под названием «Главное управление безопасности НСДАП» вообще не существовало. Было Главное управление имперской безопасности - РСХА (нем. Reichssicherheitshauptamt, RSHA). Ладно, допустим имеет место ошибка переводчика. Но РСХА было организовано лишь 27 сентября 1939 г., десять месяцев спустя после даты «соглашения». Только тогда гестапо вошло в РСХА в качестве IV управления и лишь с этого момента его возглавил Генрих Мюллер. Соответственно, только в 1939 г. Рейнхард Гейдрих стал начальником РСХА (и должность его называлась «Шеф полиции безопасности и СД», а никак не шеф Главного управления), ну а рейхсфюрером СС он не был вообще никогда (им с 1929 по 1945 гг. бессменно был Гиммлер).
В продолжение темы званий отметим, что Мюллер стал бригаденфюрером СС только в 1940 г., а в 1938 году он имел чин штандартенфюрера. Кроме того 11 ноября 1938 года Мюллер находился не в Москве, как явствует из «Соглашения», а в Берлине, подводя итоги знаменитой «Хрустальной ночи».
Ну и наконец обратим внимание на визу «Верно: руководитель секретариата НКВД СССР Мамулов С.С.». Мамулов Степан Соломонович попал в Секретариат НКВД 3 января 1939 на должность первого заместителя начальника. Стал его начальником (а не «руководителем») 16 августа 1939 г., а в момент «подписания документа» он заведовал сельскохозяйственным отделом ЦК КП(б) Грузии.
> Евреи из руководства НКВД съедали друг друга,что им было до международного еврейства.
> Комиссар ГБ 1 ранга - Я.С. Агранов, Г.Е. Прокофьев, Л.М. Заковский, С.Ф. Реденс, В.А. Балицкий, Т.Д. Дерибас; комиссар - ГБ 2 ранга - К.В. Паукер, М.И. Гай, Л.Г. Миронов, Г. А. Молчанов, А. М. Шанин, А. А. Слуцкий, Л. Н. Бельский, Л. Б. Залин, Р. А. Пилляр, И. М. Леплевский, С.А. Гоглидзе, З.Б. Кацнельсон, К.М. Карлсон; комиссар ГБ 3 ранга - П.Г. Рудь, Г.И. Бокий, М.Д. Берман, В.А. Каруцкий, Н.Г. Николаев, И.Я. Дагин, Я.А. Дейч, Б.А. Бак, И.Ф. Решетов, М.С. Погребинский, Ю.Д. Сумбатов-Топуридзе, Г.С. Люшков, С.С. Мазо, И.П. Зирнис, В.А. Стырне, С.В. Пузицкий... > Кроме того, был один с армейским званием - комкор М.П. Фриновский. > Именно эти люди начали и проводили большую чистку, именно между ними развернулась напряжённая борьба в 1936-38 гг., и к 1941 г. - из этих 37 человек в живых через несколько лет останутся только двое.
Пилляр не еврей. Он из остзейских немцев. Барон. Фриновский - тоже не еврей. SWM писал(а) в ответ на :
> Высшее образование имел лишь швейцарский гражданин корпусной комиссар с 1935 г. Артузов (Фраучи), он окончил Технологический институт в Петербурге. Там же учился Бокий, но не окончил его. И ни один из всех тридцати семи "генералов" не имел ни малейшего отношения к юриспруденции. Вот такие люди, лишённые образования и с малым жизненным опытом, решали, жить или не жить миллионам людей. И как им жить - под надзором или в лагере.
Опыт то у них был большой. Что касается юриспруденции... Статский советник С.В. Зубатов - лучший агентурист и профессионал политического сыска образования не имел. Тайный советник Путилин - лучший профессионал сыска уголовного - тоже. Военнослужащие Отдельного Е.И.В. жандармского корпуса тоже не имели юридического образования.
19:16 28.09.2011
философ писал(а)
> Так называемое «Генеральное соглашение» является примитивно сработанной фальсификацией. Изготовлено оно в 1990-х годах, авторы достоверно неизвестны.
А почему,в доказательство в подделке,не проведена экспертиза бумаги,чернил,ведь,думается,что именно такая экспертиза расставила бы все на свои места,если это сделано в 1990 годах-сделать официальное заявление и закрыть все домыслы и предположения,если в 40-х-тогда звиняйте хлопцы,комиссары набодяжили.А может считают не нужным доказывать явное.
19:33 28.09.2011
Volk писал(а)
Пилляр не еврей. Он из остзейских немцев. Барон.
16 мая 1937 г., приговорен в особом порядке 2 сентября 1937 г. к высшей мере наказания. Расстрелян. Определением ВКВС СССР от 4 июля 1957 г. приговор отменен и дело прекращено за отсутствием состава преступления. Реабилитирован.
Фриновский - тоже не еврей.
6 апреля 1939 г. Фриновского арестовывают. Его обвиняют в «участии в заговоре в НКВД» и 4 февраля 1940 г. приговаривают к смертной казни. Бывший руководитель госбезопасности был расстрелян 4 февраля 1940 в Москве.
От НКВД никто не уйдет!
Опыт то у них был большой.
Да,многих на тот свет отправили.
19:40 28.09.2011
1SWM писал(а) в ответ на :
> философ писал(а)
>> Так называемое «Генеральное соглашение» является примитивно сработанной фальсификацией. Изготовлено оно в 1990-х годах, авторы достоверно неизвестны.
> > А почему,в доказательство в подделке,не проведена экспертиза бумаги,чернил,ведь,думается,что именно такая экспертиза расставила бы все на свои места,если это сделано в 1990 годах-сделать официальное заявление и закрыть все домыслы и предположения,если в 40-х-тогда звиняйте хлопцы,комиссары набодяжили.А может считают не нужным доказывать явное.
1) Вам мало объективных очевидных нестыковок и ошибок в документе? 2) Два варианта фальшивки ("черновик" и "исправленный и доработанный") - это вообще "жесть".
3) А кто будет делать экспертизу? Кому это надо - их и близко к архивам не подпустят. Смотрите мнение историков или верьте в любой "бред сивой кобылы".
11:21 29.09.2011
KOMMUNIST-NOVOROSSIISK писал(а) в ответ на :
> Спасибо создателю темы
"Спасибо" ...
> заново вспомнил историю
"Пётр Фролович Привалов (1898-1951) - генерал-майор (1940). В августе 1941 года Привалов попал в плен. В начале мая 1945 года Привалов был освобождён американскими войсками. После проверки в органах НКВД Привалов был арестован и отдан под суд. ВМН. Приговор был приведён в исполнени 30 декабря 1951 года. Посмертно реабилитирован 18 марта 1968 года ... "
Kikimora писал(а) :
> хватит геноцидить собственный народ!
11:27 29.09.2011
философ писал(а) в ответ на :
> 3) А кто будет делать экспертизу? Кому это надо - их и близко к архивам не подпустят.
Помню, после поездки Борьки в США на ТВ прокрутили запись выступления, где этот пьяный мудак едва ворочал языком, вызываю смех у публики. Сам ЕБН объявил, что запись была отредактирована специалистами КГБ, мол её где-то растягивали, где-то сжимали, чтобы создать впечатление невменяемости оратора:) Но за последующие 10 лет правления никто не показал миру "неотредактированный" вариант... вообще не вспоминали:) так же и с этим документом. Все объявили его фальшивкой, не настаивая на экспертизе, предлагая поверить неким специалистам:)))
11:45 29.09.2011
Неизвестный писал(а) в ответ на :
> Очевидно, вы путаете ВОХР с НКВД.
"Георгий Александрович Армадеров (1888-1956) - генерал-майор (1940), один из организаторов ВОХР (войска ВОХР - войска ВЧК, ОГПУ, НКВД.) Был арестован 28 ноября 1941. В ходе следствия подвергался физическим методам воздействия. 25 лет ИТЛ. Реабилитирован 7 июня 1955 года ... "
15:58 29.09.2011
SWM писал(а) в ответ на :
>как только появляется какой-либо уличающий совдепию документ
Ключевое слово - "документ", не знаю какую "совдепию" изобличает этот "документ", но сие творение только изобличает либералов в скудоумии, по крайней мере одного из них.
П.С. Кстати читаемых сканов этого генсоглашения между НКВД и полицией Марса Гестапо ты не найдешь НИ НА ОДНОМ либеразматическом сайте.
П.П.С. Кстати не забудь настучать - не опозорь высокое звание российского либерала
18:13 29.09.2011
Machu-Pikchu писал(а) в ответ на :
>философ писал(а) в ответ на сообщение:
>> 3) А кто будет делать экспертизу? Кому это надо - их и близко к архивам не подпустят. > Помню, после поездки Борьки в США на ТВ прокрутили запись выступления, где этот пьяный мудак едва ворочал языком, вызываю смех у публики. Сам ЕБН объявил, что запись была отредактирована специалистами КГБ, мол её где-то растягивали, где-то сжимали, чтобы создать впечатление невменяемости оратора:) Но за последующие 10 лет правления никто не показал миру "неотредактированный" вариант... вообще не вспоминали:) > так же и с этим документом. Все объявили его фальшивкой, не настаивая на экспертизе, предлагая поверить неким специалистам:)))
Абсолютно некорректное и лживое сравнение. Подобных видеороликов с указанным персонажем навалом в Интернете. И никто их подлинности не оспаривает. А вот история появления на свет сверхсекретных "документов" анекдотична до крайности. Их сфабрикованность антироссийскими силами, заинтересованными в развале нашей страны, для всех очевидна.
"Новое «Генеральное соглашение» было введено в оборот через специализировавшегося на криминальной хронике журналиста телекомпании НТВ Сергея Канева. Как утверждал сам Канев, «человек, который принес эту папку, сообщил, что документ подлинный, из личного архива Л. Берии».
18:17 29.09.2011
философ писал(а)
Смотрите мнение историков или верьте в любой "бред сивой кобылы".
Песни двух красных щеглов на кпрф.тв мня не впечатлили,ворон ворону глаз не выклюет.Без экспертизы,безответственно заявлять о времени появления какого-либо документа.
18:29 29.09.2011
SWM писал(а) в ответ на :
>философ писал(а)
> Смотрите мнение историков или верьте в любой "бред сивой кобылы". > > Песни двух красных щеглов на кпрф.тв мня не впечатлили,ворон ворону глаз не выклюет.Без экспертизы,безответственно заявлять о времени появления какого-либо документа.
"Красные щеглы" оперируют железобетонными фактами, а оппоненты от бессилия опускаются до откровенного хамства. P.S. Если вам в руки попадется "документ", где И.В.Сталин приказывает вырезать северо-американских индейцев, датированный 1860 г , нужна ли почерковедческая экспертиза данного опуса? P.S.S. Кстати, все историки с удовольствием хотели бы взглянуть на оригинал. И экспертизу с удовольствием провели бы. Только где они - оригиналы?
Руководитель антисемитского движения «Память» Дмитрий Васильев демонстрирует подложное «Генеральное соглашение». Москва, февраль 1999 г.
