Как бы вы здесь не старались отмазать НКВД, это был «карающий меч пролетариата». А карал он всех; и виновных и невинных. Что бы сегодня мента признать преступником, ему, сколько людей надо забить в отделении? Десять, двадцать или достаточно одного? Не будем спорить о цифрах невинно осужденных и расстрелянных, но, ни кто, же не будет спорить, что они были? Кто за это ответственен? Было ли это миллионы, сотни тысяч, или тысячи, это были ЛЮДИ! НКВД (конечно не все), но оно ответственно за те преступления.
22:24 02.11.2010
Папа писал(а) в ответ на :
> НКВД (конечно не все), но оно ответственно за те преступления. >
Млин .... Что я слышу - \"конечно не все\". Я с вами согласен!!! Конечно не все!!! Спасибо порадовали. Приятно. Вот и я о чем речь веду, не все, но в отличии от вас я говорю, что преступники меньшинство.
>> НКВД (конечно не все), но оно ответственно за те преступления.
> > Млин ....
> Что я слышу - \"конечно не все\". Я с вами согласен!!! Конечно не все!!! > Спасибо порадовали. Приятно. > Вот и я о чем речь веду, не все, но в отличии от вас я говорю, что преступники меньшинство.
Понятно, что пожарники не принимали участия в репрессиях, или зовхоз, который выдавал портянки, но ведь и речь не о них. Речь о кадровых офицерах, которые арестовывали, вели следствие, пытали и забивали на смерть задержанных. Кто это был? Разве не сотрудники НКВД? Вы стараетесь передернут, мол там работали разные люди, но ведь и в СС были повара, но мы судим об этой организации не по ним.
15:23 03.11.2010
ssp123 писал(а) в ответ на :
> SWM писал(а) в ответ на сообщение:
>> Основной удар был нанесён по честным людям - почти все репрессированные к >> настоящему времени реабилитированы.
> > Доказательства? давай цифры, знаешь,сколько пустобрехов и губошлепов я в своей
жизни встречал?
«Раскулачивающие снимали с зажиточных крестьян их зимнюю одежду, теплые поддевки, отбирая в первую очередь обувь. Кулаки оставались в кальсонах, даже без старых галош, отбирали женскую одежду, пятидесятикопеечный чай, последнюю кочергу или кувшин... Бригады конфисковывали всё, включая маленькие подушечки, которые подкладывают под головы детей, горячую кашу в котелке, вплоть до икон, которые они, предварительно разбив, выбрасывали»4. Собственность раскулаченных они или просто присваивали, или продавали ее на торгах членам бригады по раскулачиванию по смешным ценам: избу за 60 копеек, корову за 15 копеек, что было в сотни раз ниже их реальной стоимости. Иными словами, бригада имела неограниченные возможности для разграбления, раскулачивание часто служило предлогом для сведения личных счетов.
15:45 03.11.2010
vik писал(а) в ответ на :
>> Нескромный вопрос не расчитываю на ответ. Как вы относитесь к защитникам Бресткой крепости? Ведь они тоже из НКВД. > > Когда то молодой и зелёный в музее войсковой части наследников 132 батальона НКВД я сдуру спросил: А что они там делали? дальнейшая служба в самом отдалённом батальоне мне была гарантирована, ибо был этот батальон конвойным, им удалось вынести знамя, отступали до Минска, потом в тыл заниматься по специальности, в 70х это была Сосьвинская конвойная бригада.
Что Вас удивило? Конвойный батальон был вполне нужен. И сегодня, пока Вы тут чай у монитора пьете, где-то недалеко от Вас, кто-то несет службу. Защищает Вашу задницу от бандюков. Или везет какого-нибудь сукиного кота из СИЗО или из суда к месту назначения - отсидки. Или Вы думаете что грабители и убийцы сами после суда едут куда надо? И в итк сами себя охраняют. Или без охраны сидят? Нет. Кстати сказать, Вы всё такой же молодой и зеленый, судя по Вашим постам. Хоть может больше зеленый чем молодой.
16:00 03.11.2010
ton15 писал(а) в ответ на :
>SWM писал(а) в ответ на сообщение:
>> Прежде чем задавать такие вопросы советую подружиться со своей
головой.Нелюдя
>>убили по суду,а нквд творило самосуд,на скорую руку тремя небожителями и
>> расстреливали им неугодных,но невинных людей.
>
> А суд, которым судили нелюдя Чикатило - это разве был не тот же суд из троих (судьи
и двух народных заседателей) ???
>Я это к тому спросил, что говорить штампами довольно глупо. Если у Вас есть что
сказать - уж будьте конкретнее. И, кстати, насчёт невинных тоже.
Массовые казни начались сразу после атаки на крестьянство. Уже в начале 1930 г. расстрельный конвейер работал на полных оборотах – комендатура полпредства ОГПУ Сибкрая приступила к физическому истреблению осуждённых тройкой «кулаков». Предписания на расстрел подписывал непосредственно полпред. В число палачей обычно включали рядовых оперработников. За раз команда из трёх исполнителей расстреливала до 20 – 25 человек. 59 крестьян-«повстанцев» Коченёвского района в марте 1930 г. в три приёма расстреливал дежурный комендант полпредства ОГПУ Михаил Рачков, ему ассистировали начальник отделения учётно- осведомительного отдела Александр Данченко, оперработники секретного и транспортного отделов. Всего за 1930 г. сибирские чекисты расстреляли около 5 тыс. осуждённых тройкой.[ 39 ]
Вообще Чикатило,серийного убийцу,кощунственно сравнивать с тружеником- крестьянином.
За это время по сексуальным мотивам он с особой жестокостью убил свыше 50 женщин и детей. Большинство его жертв подвергались после изнасилования чудовищной вивисекции - маньяк отрезал им грудь, ягодицы и другие части тела.
В деле 222 тома.---тройка,да не та.
16:16 03.11.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> SWM писал(а) в ответ на сообщение:
>> Основной удар был нанесён по честным людям - почти все репрессированные к >> настоящему времени реабилитированы.
>Ага, например начальник Минусинского оперсектора УНКВ Алексеев: \"неоднократно
обращался с просьбой пересмотреть его дело, так как считал себя невиновным. Так, в 1939 году, обращаясь к Ежову, он писал, что 17 лет честно работал в органах ВЧК- ОГПУ-НКВД и только за 1937 год им лично было привлечено к уголовной ответственности 2300 троцкистов, причём более 1500 человек из них он расстрелял. В 1941 году Особым совещанием при НКВД СССР Алексеев условно-досрочно из-под стражи был освобождён, а в 1943 году с него сняты судимость и связанные с ней ограничения.\" Как видите разобрались и реабилиторали, все в рамках социалистической законности
Ну вот,причем тут пожарники. В ВЧК-ОГПУ-НКВД чтобы считаться честным работником всего навсего надо расстрелять 1500 человек,кошмар какой-то.извращение полнейщее!Да ладно бы Чикатил,а то ведь липо сфабрикованных \"шпионов\" различных разведок.
> Ну вот,причем тут пожарники. В ВЧК-ОГПУ-НКВД чтобы считаться честным работником
> всего навсего надо расстрелять 1500 человек,кошмар какой-то.извращение > полнейщее!Да ладно бы Чикатил,а то ведь липо сфабрикованных \"шпионов\" > различных разведок.
Пожарники при том, что они тоже нквэдешники. А шпионов действительно хватало, особливо перед войной
17:55 03.11.2010
ssp123 писал(а) в ответ на :
> Обман. Немцы голодали.
Уважаемый.
Кто из нас живёт в Германии,я или Вы...? Вот я и о том же....... По долгу работы в ФРГ я каждодневно \"вращался\" среди немцев, к.т. тогда(1941-1947 )было и 10 и 20 и даже 30 лет...!!!
И вот, что мне РАССКАЗАЛИ ЛИЧНО....!!! Т.е. не с инера, а в \"ЖИВУЮ\"....!!! 1) до падения рейха продовольственное снабжени немцев(только немцев!) ЧЁТКО действовало до конца...! Маленькие дети и беременные до конца получали ДОПОЛНИТЕЛЬНО по 150 мл молокав день....!!!! Лишь беженцы(Flüchtling) с \"восточных\"террриторий(Вост.Пруссия, Вост.Померания,\"Вартланд\") рассказывали мне, что там(в результате наступления РККА) начались проблеммы...до 9 мая 1945...
2) в западных же землях- ГОЛОДА( в том понятии как у нас в1946-1947)-НЕ БЫЛО...! Да были пайки, да не всем хватало еды, да жители крупных городов меняли \"шмотки\" в деревнях на еду, но часто не для себя, а для \"чёрного рынка\", для \"гешефтов\".... Многие в Зап.Германии получали посылки(МАССОВО!) с жратвой и шмотками от МКК и благотворительных организаций Швейцарии,Швеции, США....
Так что ГОЛОДА(в нашем понятии 1946-1947)- в ФРГ= НЕ БЫЛО.......................!!!
19:41 03.11.2010
Папа писал(а) в ответ на :
> Речь о кадровых офицерах, которые арестовывали, вели следствие, пытали и забивали на смерть задержанных. Кто это был? Разве не сотрудники НКВД?
И там были разные люди. Ради интереса изучите биографию организаторов Локотского самоуправления Воскобойника и Каминского, оба попали в \"жернова репрессий\", оба отсидели. Каминский
В 1935 году за критику коллективизации исключен из ВКП(б), в 1937 г. был арестован и осужден якобы за принадлежность к чаяновской контрреволюционной группе (см. «Трудовая крестьянская партия»). Отбывал срок технологом по спиртопроизводству в «шарашке» в Шадринске. В начале 1941 года был освобожден и отправлен на поселение в Локоть.
Воскобойник
В 1931 году, полагая, что за 10 лет уже прошёл срок давности с момента его участия в крестьянском восстании, явился в ОГПУ и дал признательные показания. Осуждён не был, в административном порядке выслан на 3 года в Новосибирскую область. После окончания срока ссылки переехал с семьей в Кривой Рог, затем в Орск, и в 1938 оказался в городе Локоть, где познакомился и сдружился с Б. В. Каминским.
Сентябрь 1937 - октябрь 1941 гг. - преподаватель физики в Брасовском гидромелиоративном техникуме (Локотском лесохимическом техникуме (?)) (пос. Локоть Орловской обл. - ныне Брянской обл.). В Локоте Воскобойник обосновался, скорее всего, потому, что ему было запрещено жительство в крупных городах. В локотских органах НКВД о нем сложилось представление как о человеке \"лояльно настроенном к Советской власти, интеллигенте с завышенной самооценкой\".
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
>И вот, что мне РАССКАЗАЛИ ЛИЧНО....!!! Т.е. не с инера, а в \"ЖИВУЮ\"....!!!
Конечно, я вам больше верю, чем другим источникам, вы вообще для меня последняя инстанция. А что вам ваши соседи и знакомые рассказывают, об пленных в Англо-американских лагерях?
20:23 03.11.2010
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
>Так что ГОЛОДА(в нашем понятии 1946-1947)- в ФРГ= НЕ БЫЛО.......................!
БЛА-БЛА-БЛА-БЛА-БЛА-БЛА-БЛА! Можно, я вас губошлепом буду называть? Читайте Потеря такого количества плодородных земель и уменьшение продукции удобрений вызвали падение сельскохозяйственной продукции на 65%. 60 миллионов людей начали голодать в своей огромной тюрьме.
20:30 03.11.2010
SWM писал(а) в ответ на :
> «Раскулачивающие снимали с зажиточных крестьян их зимнюю одежду, теплые
БЛА-БЛА-БЛА-БЛА-БЛА-БЛА-БЛА! Докажите, что все \"зажиточные люди\" были людьми честными, не \"кидали\" батраков, не ломили дикие ссудные проценты своим односельчанам, не стреляли в председателей колхозов.
20:31 03.11.2010
Папа писал(а) в ответ на :
> Как бы вы здесь не старались отмазать НКВД, это был «карающий меч пролетариата». А карал он всех; и виновных и невинных.
Любой \"карающий меч\" карает и не винных в том числе. В США, помнится, судебная ошибка 15%. То есть, 15% сидит невинных.
