Что-то мне подсказывает, что проблема не в погодных условиях Политический климат надо менять.
Чернышевски писал(а) в ответ на :
> А откуда появилось, то что приватизировали? > Про Вашу экономику не владею информацией, поэтому ни чего не могу сказать
Израиль строился социалистами, в большинстве своем выходцами из Восточной Европы. До ХХ съезда партии во многих кабинетах висели портреты Сталина. Ну и экономика была соответствующей. С госпредприятиями, сильными профсоюзами, карточками и т.д. Ситуация стала меняться в начале 80-х. На сегодняшний нет госпредприятий практически нет и никто не плачет.
23:17 28.06.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Речь идет, как я и писал, о мировых монополиях. Камаз, безусловно, к ним не относится.
> > А кто относится ? Газпром Лукойл Роснефть ? Они сейчас далеко не в 1й десятке мировых компаний судя по Fortune Global 500.
Алекс, я вообще не говорил о российских компаниях. Речь в том коменте шла о глобальных монополистах типа Microsoft, на которую в своё время были наложены антимонопольные ограничения.
23:26 28.06.2011
Попросту они продают Родину. Точнее, нашу Родину они уже давно продали, а теперь раздают приданное за зеленоватые бумажки.
23:59 28.06.2011
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Нужно разбивать на части, но совсем по другой причине -антимонопольной. > > Цель де-монополизации не повышение эффективности компании, а защита потребителей от произвола на рынке единственного игрока, который из-за отсутствия конкуренции может взвинтить цены.
Практика ДОКАЗЫВАЕТ: "группа мелких компаний, заменивших одного монополиста" - ВЗВИНЧИВАЕТ ЦЕНЫ НАМНОГО АКТИВНЕЙ (но, разумеется, по "сугубо рыночным основаниям": ведь "затраты на производство единицы продукции" у мелких производителей выше, а "административных расходов" - становится намного больше!). Так что (если по сути) потребителям БЕЗ РАЗНИЦЫ, "на каком основании" цены взвинчиваются - им ВСЁ РАВНО приходится платить БОЛЬШЕ, чем раньше! А вот КОНТРОЛИРОВАТЬ ону крупную компанию - гораздо легче, чем уйму мелких... сам понимаешь - медведя легче держать клетке, чем "равную ему по массе" тучу мошкары (да и кормёжка медведя - дешевле, в итоге, обойдётся!).
> Страна, находящаяся в состоянии войны с момента образования, не в самом тихом районе земного шара, самой дорогой рабочей силой в регионе и т.д. > Тем не менее экономика процветает, особенно после массовой приватизации, проведенной за последние 10-15 лет
Теперь добавь к списку "израильских неприятностей" ещё и НИЗКУЮ (до -40) температуру за стенами домов - и ты получишь "краткое описание трудностей России"!
00:27 29.06.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Практика ДОКАЗЫВАЕТ: "группа мелких компаний, заменивших одного монополиста" - ВЗВИНЧИВАЕТ ЦЕНЫ НАМНОГО АКТИВНЕЙ (но, разумеется, по "сугубо рыночным основаниям": ведь "затраты на производство единицы продукции" у мелких производителей выше, а "административных расходов" - становится намного больше!).
Можно примеры для столь голословного заявления?
Со своей стороны могу сказать, что когда израильскую телефонную сеть из госмонополии превратили в частную компанию и заставили конкурировать на рынке, то цены упали в 6(!) раз. Есть и другие примеры, опровергающие твой тезис.
souser писал(а) в ответ на :
> Теперь добавь к списку "израильских неприятностей"
Зачем же добавлять? Опасности масшатбной войны в России не наблюдается, рабочая сила намного дешевле, чем в Израиле, мозги и фундаментальное образование население далеко не на последнем месте - все задатки для успешного развития мелкого и среднего бизнеса.
05:28 29.06.2011
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Можно примеры для столь голословного заявления?
"Единая энергосистема России", разбитая на множество "осколков" - НЕ МОЖЕТ позволить себе НЕ ПОВЫШАТЬ ЦЕНЫ на производимую электроэнергию и тепло. Угольная отрасль... железнодорожные перевозки... ЖКХ... здравоохранение... образование... правительственная деятельность ("управление субъектами Федерации" - гораздо дороже обходится, нежели "управление краями и областями")... и последнее (по времени - но не по значению) новшество - "приватизация дорог"!
> Со своей стороны могу сказать, что когда израильскую телефонную сеть из госмонополии превратили в частную компанию и заставили конкурировать на рынке, то цены упали в 6(!) раз.
Как интересно... а почему МОЖНО "заставить конкурировать" предприятия частные - но НЕЛЬЗЯ снизить цены на продукцию предприятия государственного? Что помешало евреям? Неужели - желание нажиться "на ближних своих"? Готов поспорить, что владельцы израильских частных телефонных компаний - получают в сумме ГОРАЗДО БОЛЬШЕ, чем получал директор государственной телефонной сети!
> Опасности масшатбной войны в России не наблюдается, рабочая сила намного дешевле, чем в Израиле, мозги и фундаментальное образование население далеко не на последнем месте - все задатки для успешного развития мелкого и среднего бизнеса.
Глупец: 1) война ИДЁТ УЖЕ 20 ЛЕТ (с миллионом жертв каждый год... да Израиль - давно бы уже исчез при ТАКИХ ПОТЕРЯХ), 2) рабочая сила в РФ - НАМНОГО ДОРОЖЕ, чем в Израиле (попросишь пояснить "почему" - или и сам догадаешься?), 3) мозги и фундаментальное образование в РФ - целенаправленно УБИВАЮТСЯ (в том числе - и твоими требованиями "демонополизации")...
Просто представь, Наблюдатель, что в Израиле полгода температура будет ниже 0 градусов... а пару месяцев в году - ниже минус 20 градусов по Цельсию... КАКИЕ ВЛОЖЕНИЯ ПРИДЁТСЯ СДЕЛАТЬ частным компаниям - просто для того, чтобы их работники СМОГЛИ ВЫЖИТЬ эти самые "полгода" (еда, одежда, жильё, тепло - всё это СТОИТ НЕМАЛЫХ ДЕНЕГ) - и при этом ещё и производительно работать... не удивлюсь, если в подобном случае в Израиле НЕ ОСТАНЕТСЯ НИ ОДНОЙ ЧАСТНОЙ КОМПАНИИ - все они переберутся "в более тёплые места"... если в России вдруг потеплеет - то не исключено, что и в неё!
> Что-то мне подсказывает, что проблема не в погодных условиях
> Политический климат надо менять. > >
На Китайский или Индийский?, все инвестиции в реальный сектор сейчас там вроде. Это наши соседи и имеют основное преимущество - дешевою рабочую силу. Да и с климатом по лучше.
> Чернышевски писал(а) в ответ на сообщение: > Израиль строился социалистами, в большинстве своем выходцами из Восточной Европы. До ХХ съезда партии во многих кабинетах висели портреты Сталина. > Ну и экономика была соответствующей. С госпредприятиями, сильными профсоюзами, карточками и т.д.
> Ситуация стала меняться в начале 80-х. На сегодняшний нет госпредприятий практически нет и никто не плачет. > >
Так и я про это, сначала построить экономику через гос.предприятия, а потом можно и распродать. Оставив блок пакеты в стратегических для каждой отрасли предприятиях. Про успешность Израиля есть сомнения, неужели Большой брат -США вас не поддерживает? Прямо или косвенно. Что же за локомотив в вашей экономике, что все так хорошо когда вокруг у всех все плохо. Может ввоз капитала за счет братьев обворовавших другие страны, типа Гусинского и Невзлина? В любом случае наши страны абсолютно разные и по размерам, и по амбициям, и по менталитету.
09:29 29.06.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Просто представь, Наблюдатель, что в Израиле полгода температура будет ниже 0 градусов... а пару месяцев в году - ниже минус 20 градусов по Цельсию... КАКИЕ ВЛОЖЕНИЯ ПРИДЁТСЯ СДЕЛАТЬ частным компаниям - просто для того, чтобы их работники СМОГЛИ ВЫЖИТЬ эти самые "полгода" (еда, одежда, жильё, тепло - всё это СТОИТ НЕМАЛЫХ ДЕНЕГ) - и при этом ещё и производительно работать... не удивлюсь, если в подобном случае в Израиле НЕ ОСТАНЕТСЯ НИ ОДНОЙ ЧАСТНОЙ КОМПАНИИ - все они переберутся "в более тёплые места"... если в России вдруг потеплеет - то не исключено, что и в неё!
Насколько я помню не вся Россия находится за полярным кругом. Да и Канада с её отличной экономикой не в Африке находится. Может плохому танцору вовсе не погода мешает?
> Что помешало евреям? Неужели - желание нажиться "на ближних своих"? > Глупец:
А вот после таких "замечаний" разговарить с тобой дальше не хочется
12:09 29.06.2011
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> >
А Я вот так:
"Как объявленный премьером курс на реиндустриализацию сочетается с объявленным президентом курсом на масштабную приватизацию госсобственности?
На моей памяти было несколько случаев, когда после приватизации предприятия начинали работать заметно лучше.
Например, «ЮКОС» после приватизации стал работать лучше не только благодаря тому, что новые владельцы купили несколько дырок в налоговом законодательстве и потом влезли во все эти дырки. Началось всё-таки с того, что новые владельцы «ЮКОСа» ликвидировали практику частных скважин. То есть до приватизации практически каждый руководитель в «ЮКОСе», начиная чуть ли не с бурового мастера, имел несколько скважин, доход с которых шёл в обход кассы ему в карман. Но вполне понятно: если бы у нас в середине 1990-х было государство, то оно бы пресекло такую практику ничуть не менее надёжно, чем частная служба безопасности «ЮКОСа». Разве что было бы меньше погибших менеджеров в «ЮКОСе», зато больше посаженных на долгие сроки.
В целом же, насколько я сейчас могу судить, приватизированные предприятия от изменения формы собственности в лучшем случае не начинают работать хуже.
Но были и весьма колоритные cлучаи. Помнится, по ходу одной из дискуссий о рыночной экономике мне привели в качестве примера Всесоюзное научно-производственное объединение, занимавшееся разработкой разнообразных твёрдых сплавов и производством инструмента из них. Это объединение приватизировано по частям, но вроде бы сейчас и завод процветает, и институт получает премии за новые разработки… Я поинтересовался этими премированными «новыми» разработками. Оказалось, что об одной из них я читал ещё в конце 60-х годов, а другая вообще разработана русскими кузнецами не позднее IX века – может быть, даже раньше. Институт сейчас существует исключительно благодаря сдаче своих помещений в аренду. На выручку от этой сдачи кормится администрация института и несколько человек, оформляющих старые разработки так, чтобы за них получить новые премии. Завод же, раньше входивший в это объединение, куплен шведской фирмой, у которой раньше был одним из основных конкурентов. Теперь этот завод производит исключительно то, что разработано этой шведской фирмой, причём самые новые разработки на него, естественно, не дают, и всё, что он производит, защищено патентами так надёжно, что фирма может в любой момент, когда сочтёт это выгодным, просто закрыть производство на заводе и пустить его по миру. Институт же не может создать ничего нового по очень простой и вполне уважительной причине: его экспериментальной базой раньше был этот завод, и после отделения от завода институту просто негде проверять идеи, даже если они каким-то чудом появятся.
Повторюсь: этот пример приводили мне в доказательство преимуществ рыночной экономики. Судя по нему, приватизация вряд ли помогает индустриализации. И в этом смысле понятно: по мере приватизации поставленная премьером – да и президентом поддержанная – цель индустриализации нашей страны становится всё несбыточнее с каждым приватизированным предприятием.
Более того, по мировому опыту национализируют, как правило, предприятия, которые почему-либо стали работать хуже, а когда они вновь заработают нормально под руководством государственных менеджеров, их снова отдают в частные руки. Официально это делается потому, что частные руки лучше, и после приватизации предприятие заработает эффективнее. Но извините: если бы оно в частных руках работало эффективно, то не доходило бы до состояния, требующего национализации.
Словом, вера в благотворность приватизации, если и подтверждается мировым опытом, то как-то очень уж странно. Приватизация, несомненно, благотворна для тех, в чьи руки попадает приватизированное предприятие. Ведь таким образом они получают в своё распоряжение средства, потраченные государством на то, чтобы довести его до ума, и понемногу выгрызают эти средства, опять доводя предприятие до состояния, требующего национализации.
В наши предприятия вложены колоссальные усилия нескольких поколений нашего народа. Часть этих предприятий уже приватизирована, благодаря чему Абрамович может покупать себе яхты, а Прохоров кататься на лыжах в Куршевеле, таким образом переводя вот эти усилия нескольких поколений всего нашего народа в форму, удобную для собственного понимания и потребления.
Если экономические советники нашего президента считают, что надо всё оставшееся достояние народа надо перевести в форму, удобную для понимания и потребления нескольких сотен поборников собственных прав, то боюсь, что им очень скоро придётся защищать эти права с безопасного расстояния от нашей страны…"
Анатолий Вассерман Источник: odnako.org
12:23 29.06.2011
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> рабочая сила намного дешевле, чем в Израиле, мозги и фундаментальное образование население далеко не на последнем месте - все задатки для успешного развития мелкого и среднего бизнеса. >
Россию и Израиль, или Канаду сравнивать не стоит, хотя бы потому, что одна из этих стран находится под внешним управлением. И это внешнее управление не заинтересовано в развитии страны. А шакалы, которым доверено на месте "решать вопросы", решают их в свою пользу. Напомню тему Зачем они продают прибыльные госпредприятия. Нет убедительных доводов, что приватизированные предприятия в России работают эффективнее, создают новые рабочие места, стараются идти в ногу со временем и приносят больше дохода в бюджет чем до приватизации. . Кто потрудился сделать анализ, приводил цифры, или потрудился аргументированно показать плюсы приватизации в России
12:45 29.06.2011
Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Так и я про это, сначала построить экономику через гос.предприятия, а потом можно и распродать. Оставив блок пакеты в стратегических для каждой отрасли предприятиях.
Это довольно распространенное заблуждение. Израиль уже давно не получает гражданской финансовой помощи. Осталась только военная помощь, но покупать на эти деньги можно только в США, и многие говорят, что это лишь вредит израильской экономике. Пример - закрытие текстильной фабрики, которая шила военную форму и закупка формы в США. Кстати размер этой помощи - около 1% от ВВП Израиля.
> Про успешность Израиля есть сомнения, неужели Большой брат -США вас не поддерживает? Прямо или косвенно. Что же за локомотив в вашей экономике, что все так хорошо когда вокруг у всех все плохо.
В основном развитая высокотехнологичная область и малый частный бизнес, которому оказывается всевозможная помощь. Kак известно мозгов в России тоже хватает, поэтому при правильном развитии это направление может принести хорошие плоды. Правда это будет только в том случае, если в России к инициативным людям и предпринимателям перестанут относиться, как к кровососам.
> Это довольно распространенное заблуждение. Израиль уже давно не получает гражданской финансовой помощи.
> Кстати размер этой помощи - около 1% от ВВП Израиля. > >
Ну Вам построили целую страну в том числе и новую промышленность, на американские деньги наши бывшие соотечественники. А теперь то что Вам помогать, долг и так не маленький. Но сегодняшняя ситуация еще не о чем не говорит, у вас еще много гос. собственности. А вот если все станет частным, то лет за 20 все устареет, и Вы сдуетесь. Так как частный бизнес не будет строить новые производства а будет выжимать все из старых. Новое сейчас строят в Китае.
> Kак известно мозгов в России тоже хватает, поэтому при правильном развитии это направление может принести хорошие плоды. > >
Вы про Сколково? Так плоды может и хорошие, только работать они будут на другие экономики, где есть промышленность. Да и лучшие мозги все равно уедут поближе к производствам.
14:15 29.06.2011
В целом же, насколько я сейчас могу судить, приватизированные предприятия от изменения формы собственности в лучшем случае не начинают работать хуже.Чернышевски писал(а) в ответ на :
> роватьЛи
Может быть эти предприятия и начнут конечно лучше работать, только простому народу от этого легче не станет, а сказочка про большие налоги с таких предприятий-сказочка и есть.
> > Что-то мне подсказывает, что проблема не в погодных условиях > Политический климат надо менять. > > Чернышевски писал(а) в ответ на сообщение:
>> А откуда появилось, то что приватизировали? >> Про Вашу экономику не владею информацией, поэтому ни чего не могу сказать
>
> Израиль строился социалистами, в большинстве своем выходцами из Восточной Европы. До ХХ съезда партии во многих кабинетах висели портреты Сталина. > Ну и экономика была соответствующей. С госпредприятиями, сильными профсоюзами, карточками и т.д. > Ситуация стала меняться в начале 80-х. На сегодняшний нет госпредприятий практически нет и никто не плачет.
Плачут!
15:31 29.06.2011
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Насколько я помню не вся Россия находится за полярным кругом.
Насколько ты "непомнишь" - то НИЖЕ НУЛЯ на ней бывает ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ! Между прочим: зимнюю Олимпиаду 2014 решено было проводить не в Норильске - а в Сочи (южный курорт, однако!)...
> Да и Канада с её отличной экономикой не в Африке находится.
"Отличной" - от чего экономикой? В Канаде - население сосредоточено НА ТЁПЛЫХ ПОБЕРЕЖЬЯХ, центр же этой страны - глушь и безлюдье... ах, да - там есть два известнейших в мире города: Uranium City и Port Radium (говорящие названия, правда? Почти как Певек и Дудинка, Архангельск и Норильск, Тюмень и Нижневартовск, Кемерово и Якутск, Магадан и Анадырь... прости - но дальше перечислять не буду).
> Глупец: > 1) война ИДЁТ УЖЕ 20 ЛЕТ (с миллионом жертв каждый год... да Израиль - давно бы уже исчез при ТАКИХ ПОТЕРЯХ),
> 2) рабочая сила в РФ - НАМНОГО ДОРОЖЕ, чем в Израиле (попросишь пояснить "почему" - или и сам догадаешься?), > 3) мозги и фундаментальное образование в РФ - целенаправленно УБИВАЮТСЯ (в том числе - и твоими требованиями "демонополизации")... > А вот после таких "замечаний" разговарить с тобой дальше не хочется
