А по-моему - типичные совки. Сколько за последнее время создано какбэ "госкорпораций" по распилу бюджета? Кто владеет Газпромом? Нормальные капиталисты пускают деньги в дело. Яркие представители наших "рыночников" имеют менталитет нэпманов и комсоргов. Вчера нахапал (с помощью партии) - сегодня потратил (пока не отобрали).
>Вот ты можешесь доказать обратное, опровергнуть либеральность ЕдРо?
Да нет, дружок, ты меня на этом не поймаешь.)) Пока что твои доказательства - чистейшая хунета. Впрочем, я над тобой сжалюсь и открою страшную тайну: ЕдРо не может быть либеральной партией хотя бы потому, что у нее нет идеологической платформы. Вообще. Дошло или разъяснить?
>Давай договоримся - если ты мне убедительно докажешь, что ЕдРо имеет идеологическую платформу и она соответствует принципам либерализма, я голосую за КПРФ. Если нет, публично извинишься и перестанешь нести бред.))
Для начала - за КПРФ не голосуй, не надо. Вы тут постоянно коверкайте, называя социализм как "сосиализм". Объясню, это слово происходит от социо - общество. Означает, что общественное благо имеет приоритет над индивидуальным. Хотя капиталисты абсолютизируют индивидуализм, поэтому понятно Ваше презрение к Обществу, ведь Вам важнее стадо индивидуальных баранов. Но социализм исходит из того, что государственность происходит от общества...
Конечно же сам строй определяется законодательством, а оно у нас либеральное. И от этого никуда.
Форма собственности. Тут тоже всё ясно. Государство избавилось собственности. И то, что сделало оно это в пользу своих слуг, в принципе ничего не меняет. Точно также произошло и бегство от ответственности...
Но и это всё не главное. Как я понял, тут убедительны лишь речи об идеологии. Так вот, подумайте, а в чём состоят ключевые принципы идеологии либеральной?
> > Расскажи мне. Я уже сколько времени говорю, что не понимаю. quoted1
А чё тогда спорить задумали? Или так, лишний повод здесь какашками покидаться ищите?
Либерализм, как утопия, не рассматриваю - нет смысла (даже коммунистическая утопия выглядит интереснее). Реальный либерализм чётко обусловлен буржуазной системой ценностей, тобищь капитализмом. Форма собственности здесь не маловажный фактор. У нас в стране практически всё частное. Это идеология индивидуализма. Плюс к тому свобода совести и вероисповеданий, свобода гомосятины и всего подряд. То есть, полная развязанность для потребительства в любых формах - без этого никуда. Блин, тут можно опус здоровенный накатать, а смысл есть? Проще скажите, почему же Вы вдруг из числа либеральных выкинули наши режим? Так партия велела?
> Реальный либерализм чётко обусловлен буржуазной системой ценностей, тобищь капитализмом. Форма собственности здесь не маловажный фактор.
> У нас в стране практически всё частное. Это идеология индивидуализма. > Плюс к тому свобода совести и вероисповеданий, свобода гомосятины и всего подряд. То есть, полная развязанность для потребительства в любых формах - без этого никуда. > quoted1
А я могу про коммунизм и похуже сказать.)) Но забавно не это.
> Проще скажите, почему же Вы вдруг из числа либеральных выкинули наши режим? quoted1
Вот оно!)) Сейчас поясню. Мы с вами, в целом, недовольны одним и тем же режимом, но по совершенно разным причинам. Для вас он чересчур свободный, а для меня очевидна замкнутость правящих кругов и стагнация наверху. Это было бы чрезвычайно любопытно, если бы не одна вещь: "моя" проблема реальна, ваша - надуманна.
А в целом - ну с какой печали ему быть либеральным? =)
О каком капитализме в России может идти речь, тем более о либерализме, когда ДЕНЬГИ НЕ РАБОТАЮТ, а вытекают и тратятся впустую? Путинг назвал настоящий режим начальным накопительным, и это ложь. Не вкладывая в дело "свои" деньги, ты кормишь банки, экономика стагнирует, идёт общий спад потенциала страны во всех аспектах. Единственное, что умеют - зубы заговаривать в новостях, Слушать стыдно. Имитированное под капитализм бесстыдный распил бюджета по их усмотрению /как говорит Путин: всё равно разворуют/ - вот это и есть в России. Либерализм - это когда капитализм идёт как по маслу, и воровать-налоги не платить огромный стыд. Смешивают народы на русской земле ради хаоса и ни одной росиянской ТНК нет, только мафии и подпольные казино с рынками наркоты. Народ в феодализме.
> > Сейчас поясню. Мы с вами, в целом, недовольны одним и тем же режимом, но по совершенно разным причинам. Для вас он чересчур свободный, а для меня очевидна замкнутость правящих кругов и стагнация наверху. > Это было бы чрезвычайно любопытно, если бы не одна вещь: "моя" проблема реальна, ваша - надуманна. quoted1
У меня иное понимание свободы. Этот режим я считаю вовсе не свободным, даже рабским. Как бы неофеодализмом, в том виде как он проявляется на местах. Я считаю, что интересы общества важнее индивидуальных. Это рраз. Ваша проблема реальна ровно на столько, насколько Ваши взгляды либеральны.
> А в целом - ну с какой печали ему быть либеральным? =) quoted1
Это не ответ. А ему быть либеральным просто выгодно.
> Я считаю, что интересы общества важнее индивидуальных. quoted1
Каждый, кто говорит это, на деле оказывается вором почище других.)) Я уже говорил - вы просто ищете способ пройти по хорошо известной формуле "деньги-власть-деньги". Врать не надо, товарищ КЕ.
Ладно, давайте немного про либерализм.)) Поскольку я лично не знаю, как трактуете его вы (высказанное вами пока что - просто эмоции), я беру определение из Википедии.
Идеалом либерализма является общество со свободой действий для каждого, свободным обменом политически значимой информацией, ограничением власти государства и церкви, верховенством права, частной собственностью[1] и свободой частного предпринимательства.
Свободный обмен политически значимой инфой есть?)) Ну, как бы. Ограничение власти государства и церкви? Извините-подвиньтесь, хто ж их ограничивает! Верховенство права? Не смешите мои тапки. Свобода частного предпринимательства? Если готов отстегивать чинушам - свободен.))
Фундаментальные принципы либерализма включают признание:[2][3] - данных от природы естественных прав (включая право на жизнь, личную свободу и собственность), а также других гражданских прав; - равноправия и равенства перед законом; - рыночной экономики; - ответственности правительства и прозрачности государственной власти.
Из этих 4 пунктов есть более-менее первый и третий. Оба в российско-савецком стиле.)) Где ответственность правительства и прозрачность власти?
Функция государственной власти при этом сводится к минимуму, необходимому для обеспечения этих принципов. Современный либерализм также отдаёт предпочтение открытому обществу, основанном на плюрализме и демократическом управлении государством, при условии защиты права меньшинства и отдельных граждан.
Плюрализм, демократия? Курам на смех.
Некоторые современные течения либерализма более терпимы к государственному регулированию свободных рынков ради обеспечения равенства возможностей добиться успеха, всеобщего образования и уменьшения разницы в доходах населения. Сторонники таких взглядов полагают, что политическая система должна содержать элементы социального государства, включая государственное пособие по безработице, приюты для бездомных и бесплатное здравоохранение.
Да уж, Крысолов из кожи вон вылез, чтобы реабилитироваться. Не напрягайся Крысолов, словечки твои не убедительны. Партия "Единая Россия" - типичная капиталистическая либеральная партия. И свою выгоду от существования "Эхо Москвы" имеет вполне натуральную, поскольку те пасут стадо несогласных и протестных, позволяя манипулировать ими. Чё тут не понятно? Театр забыли? Правда этот театр кукольный и ниточками дёргают из-за бугра.
Крысолов, так где противоречие? Я же пишу, что либералы из "Эхо Москвы" тяфкают на либералов из кремля по программе, обусловленной либерализмом. И всем им от этого хорошо.
А у педивики теоретической инфы может быть куча. Вы бы хоть для приличия сунули сюда какой-нить либеральный философский труд. Если судить по предлагаемой Вами схеме, то либерализма на земле никогда и нигде не существовало и существовать не может Ну нет стран, удовлетворяющих теоретическим изыскам. Так она - эта либеральная теория, на то и есть бредология, чтобы тумана напускать..., но своё дело делать. Есть фактическое выражение либерализма, например, в европе иль у америкосов... Так принципиальных отличий нет, хотя есть - наше законодательство, пожалуй, будет полиберальнее...
> Вы бы хоть для приличия сунули сюда какой-нить либеральный философский труд. quoted1
Я повторяю - я не либерал. Но я не вижу пересечений между деятельностью "Единой России" и либерализмом. У них КПССовские замашки и их же навыки управления. Не сомневаюсь, у вас такие же.
> Если Вам приснилось, что Вы побили меня, то Вам следует проснуться и извиниться. quoted1
Спорить с лжецом все равно что играть с шулером. С первого взгляда понятно, что вы не верите во всю эту чушь, но надеетесь получить выгоду с победы "своих".
радио "Эхо Москвы" - садок, где в кучу собрали всех либеранутых и надзирают за ними. Вокруг этого улья кружатся всякие либералы. Технология хороша: этот садок подавляет другой формат критики.
Что же до либерализма, то там главный принцип - индивидуализм. Либерализм в обеспечение этого твердит о свободе всех и вся, свободе даже от совести. Либеральные табу условны. В россии - полный либерализм. Да, есть кое какие пережитки из недалёкого прошлого, но эти пережится - повторение канализации, а не водопровода. Причём, такие пережитки очень даже либеральные. Ну никак не противоречат либерализму партия "Единая Россия". Всё разрешено, индивидуализм процветает.
Вот социализм утверждает приоритетность общественных благ, того, что увеличивает жизнеспособность всего общества, над индвидуальными интересами. А ведь разного рода транснациональным компаниям это не выгодно. Им выгоднее кучка индивидуалов, которых потом разбивают по целевым группам и каждой подсознательно втюхивают свой товар - жри сколько угодно. В реальности индивидуализм либерализма оборачивается настоящим тоталитаризмом.
Крысолов можешь вонять сколько угодно про ЕдРо = КПСС, но ты и сам знаешь, что здесь нет общего. Основа-то либеральная. Поэтому мысли "Эхо Москвы", которые реально либеральные, а не прозападные или экстремистские, являются ориентиром, путеводной звездою для Кремля.