>>В СССР Интернационал-Социалисты в 3ем Рейхе национал. Вся разница только в том, что одни хотели построить социализм для всех, а другие только для избранных народов ( как современные российские коммунисты примерно ). quoted2
>Нет. Это распространенное и ложное представление. > Социализма в Третьем Рейхе быть не могло, поскольку крупные предприятия принадлежали тем же банкирам и промышленникам, что и в Веймарской Республике.
> Евреев пощипали, но сама форма владения заводами, банками и поместьями осталась прежней. > Социально ориентированное государство - да, но никак не социализм. > В этом заключается близкое родство национал-социализма с фашизмом. quoted1
Да кого это волнует, когда поставлена задача уровнять и очернить.
> Социализма в Третьем Рейхе быть не могло, поскольку крупные предприятия принадлежали тем же банкирам и промышленникам, что и в Веймарской Республике. quoted1
Ну-ну, а я думал что вся промышленность 3 Рейха напрямую контроллировалась НСДАП и директора с владельцами при любом пуке в сторону партайгеноссе отправлялись или в лагеря или на тот свет. Или вы считаете что 25 Punkte-Programm это не цели НС ? Напоминаю
11. Уничтожения нетрудовых и лёгких доходов, а также сломления процентного рабства.
12. Ввиду огромных человеческих жертв и имущественных потерь, требуемых от нации при каждой войне, личное обогащение во время войны должно рассматриваться как преступление против нации. Таким образом, мы требуем полной конфискации всех прибылей, связанных с личным обогащением в военное время.
13. Мы требуем национализации всех (ранее) созданных акционерных предприятий (трестов).
14. Мы требуем участия рабочих и служащих в распределении прибыли крупных коммерческих предприятий.
15. Мы требуем разработки и создания по-настоящему достойного пенсионного обеспечения.
16. Мы требуем создания здорового среднего сословия и его сохранения, а также немедленного изъятия из частной собственности крупных магазинов и сдачи их внаём, по низким ценам, мелким производителям. Мы требуем ведения достаточно строгого учета по поставкам товаров от мелких производителей, осуществляемых на основании государственных заказов, заказов общин и земель.
17. Мы требуем проведения земельной реформы, соответствующей потребностям и интересам нации, принятия закона о безвозмездной конфискации земли для общественных нужд. Аннулирования процентов по земельным закладным, запрещение спекуляций землёй.
Теже самые Землю Крестьянам Заводы Рабочим ( только арийским ).
>> Социализма в Третьем Рейхе быть не могло, поскольку крупные предприятия принадлежали тем же банкирам и промышленникам, что и в Веймарской Республике. quoted2
> > Ну-ну, а я думал что вся промышленность 3 Рейха напрямую контроллировалась НСДАП и директора с владельцами при любом пуке в сторону партайгеноссе отправлялись или в лагеря или на тот свет. Или вы считаете что 25 Punkte-Programm это не цели НС ? Напоминаю > > 11. Уничтожения нетрудовых и лёгких доходов, а также сломления процентного рабства. > > 12. Ввиду огромных человеческих жертв и имущественных потерь, требуемых от нации при каждой войне, личное обогащение во время войны должно рассматриваться как преступление против нации. Таким образом, мы требуем полной конфискации всех прибылей, связанных с личным обогащением в военное время. > > 13. Мы требуем национализации всех (ранее) созданных акционерных предприятий (трестов). > > 14. Мы требуем участия рабочих и служащих в распределении прибыли крупных коммерческих предприятий. > > 15. Мы требуем разработки и создания по-настоящему достойного пенсионного обеспечения. > > 16. Мы требуем создания здорового среднего сословия и его сохранения, а также немедленного изъятия из частной собственности крупных магазинов и сдачи их внаём, по низким ценам, мелким производителям. Мы требуем ведения достаточно строгого учета по поставкам товаров от мелких производителей, осуществляемых на основании государственных заказов, заказов общин и земель. >
> 17. Мы требуем проведения земельной реформы, соответствующей потребностям и интересам нации, принятия закона о безвозмездной конфискации земли для общественных нужд. Аннулирования процентов по земельным закладным, запрещение спекуляций землёй. > > Теже самые Землю Крестьянам Заводы Рабочим ( только арийским ). quoted1
Требуем, необходимо, надо стараться, приложить усилия - до боли знакомая песня. Конкретно, что осуществлено для того, чтобы данная формация по основным критериям могла быть причислена к социалистической модели? P.S. Не подумайте, что я конкретно к Вам привязался - ну не вести же диалог с откровенными троллями?
>> Социализма в Третьем Рейхе быть не могло, поскольку крупные предприятия принадлежали тем же банкирам и промышленникам, что и в Веймарской Республике. > Ну-ну, а я думал что вся промышленность 3 Рейха напрямую контроллировалась НСДАП и директора с владельцами при любом пуке в сторону партайгеноссе отправлялись или в лагеря или на тот свет. Или вы считаете что 25 Punkte-Programm это не цели НС ? Напоминаю > Теже самые Землю Крестьянам Заводы Рабочим ( только арийским ). quoted1
Программа хоть куда, но... Именно Гитлер в свое время выступил против национализации помещичьих угодий, когда такой вопрос обсуждался в НСДАП. Предприятия - да, контролировались, в том плане, что их владельцы были лояльны НСДАП. Но сама форма отношений в конечном счете была направлена на обогащение этих владельцев, а не государства. Нацисты заказывали промышленникам множество оружия и оплачивали его миллионами рейхсмарок, взятых у тех самых рабочих, чьи интересы НСДАП, по идее, должна была защищать. Поскольку предприятия находились в частном владении, эти суммы, приобретшие колоссальные размеры, в конечном счете достались их владельцам. Если отбросить имперскую составляющую, то социально-экономические отношения Третьего Рейха просты, как яйцо: нацисты брали кучу денег из кармана немцев и отдавали крупному бизнесу в обмен на гору оружия. Кстати, мятеж штурмовиков был вызван не только амбициями; руководство СА как раз требовало более серьезных преобразований, невыгодных промышленникам и банкирам. Разве что этих и можно было причислить к социалистам, но проверить это история не дала возможности.
>>> Социализма в Третьем Рейхе быть не могло, поскольку крупные предприятия принадлежали тем же банкирам и промышленникам, что и в Веймарской Республике. quoted3
>>Ну-ну, а я думал что вся промышленность 3 Рейха напрямую контроллировалась НСДАП и директора с владельцами при любом пуке в сторону партайгеноссе отправлялись или в лагеря или на тот свет. Или вы считаете что 25 Punkte-Programm это не цели НС ? Напоминаю >> Теже самые Землю Крестьянам Заводы Рабочим ( только арийским ). quoted2
>Программа хоть куда, но... > Именно Гитлер в свое время выступил против национализации помещичьих угодий, когда такой вопрос обсуждался в НСДАП. > Предприятия - да, контролировались, в том плане, что их владельцы были лояльны НСДАП. > Но сама форма отношений в конечном счете была направлена на обогащение этих владельцев, а не государства.
> Нацисты заказывали промышленникам множество оружия и оплачивали его миллионами рейхсмарок, взятых у тех самых рабочих, чьи интересы они, по идее, должны были защищать. > Поскольку предприятия находились в частном владении, эти суммы, приобретшие колоссальные размеры, в конечном счете достались их владельцам. > Мятеж штурмовиков был вызван не только амбициями; руководство СА как раз требовало более серьезных преобразований, невыгодных промышленникам и банкирам. quoted1
Вы правы. Парадокс заключается в том, что при СССР фигуры Гитлера и его окружения рассматривались исключительно, как античеловеческие по своей сути и никто не анализировал (по крайней мере для широких масс) их взаимосвязь с мировым капиталом. А ведь они не могли быть вне мировой Большой игры. Скорее всего с Адольфом сыграли в темную, а когда он это осознал - было уже поздно.
Взгляд на Гитлера ислючительно как на своего рода темного властелина, агента абсолютного зла, естественный для военного поколения, сыграл свою негативную роль в дальнейшем, когда старые оценки начали подвергаться рассмотрению. "Кто у них были? Национал-социалисты. То есть тоже социалисты, только немного другие, чем у нас." Дескать, вот какой-то он, на самом деле, ваш социализм, если поскрести. На этом кухонном выводе строятся донельзя поверхностные спекуляции либералов и путицев: дескать, раз ты хочешь добиться в России социальной справедливости и защиты прав русской нации, то значит, ты - самый что ни на есть типичный национал-социалист, нацист, враг и гадина стало быть. В этой же теме один мудак уже договорился даже до того, что признал СССР фашистским государством.
> Сообщение проходит проверку модератором. > Взгляд на Гитлера ислючительно как на своего рода темного властелина, агента абсолютного зла, естественный для военного поколения, сыграл свою негативную роль в дальнейшем, когда старые оценки начали подвергаться рассмотрению.
> "Кто у них были? Национал-социалисты. То есть тоже социалисты, только немного другие, чем у нас." Дескать, вот какой-то он, на самом деле, ваш социализм, если поскрести. > На этом кухонном выводе строятся донельзя поверхностные спекуляции либералов и путицев: дескать, раз ты хочешь добиться в России социальной справедливости и защиты прав русской нации, то значит, ты - самый что ни на есть типичный национал-социалист, нацист, враг и гадина стало быть. > В этой же теме один мудак уже договорился даже до того, что признал СССР фашистским государством. quoted1
CCCР и был тоталитарным государством, ИМХО. Фашистским? Вряд ли.
>> Сообщение проходит проверку модератором. >> Взгляд на Гитлера ислючительно как на своего рода темного властелина, агента абсолютного зла, естественный для военного поколения, сыграл свою негативную роль в дальнейшем, когда старые оценки начали подвергаться рассмотрению.
>> "Кто у них были? Национал-социалисты. То есть тоже социалисты, только немного другие, чем у нас." Дескать, вот какой-то он, на самом деле, ваш социализм, если поскрести. >> На этом кухонном выводе строятся донельзя поверхностные спекуляции либералов и путицев: дескать, раз ты хочешь добиться в России социальной справедливости и защиты прав русской нации, то значит, ты - самый что ни на есть типичный национал-социалист, нацист, враг и гадина стало быть.
>> В этой же теме один мудак уже договорился даже до того, что признал СССР фашистским государством. quoted2
> > > CCCР и был тоталитарным государством, ИМХО. Фашистским? Вряд ли. quoted1
Тоталитарным - да. Только вот в чем прикол - при ближайшем рассмотрении любая власть тоталитарна. Вариативна лишь свобода слова.
> Именно Гитлер в свое время выступил против национализации помещичьих угодий, когда такой вопрос обсуждался в НСДАП. quoted1
Угу, как раз сразу после массового голода вызванного коллективизацией в СС. Как не крути он был более прагматичен и больше заботился о своем народе чем Сталин. Но тем не менеее полставил продовольственную безопасность страны под госконтроль.
> Предприятия - да, контролировались, в том плане, что их владельцы были лояльны НСДАП. quoted1
Во всех планах. От выпуска продукции нужной государству, никакой Крупп или Сименс не мог под риском национализации отказать государству в исполнении госзаказа. А это уже не частная собственность на средства производства, отсуствует "право распоряжения" до вложения прибыли.
> Нацисты заказывали промышленникам множество оружия и оплачивали его миллионами рейхсмарок, взятых у тех самых рабочих, чьи интересы НСДАП, по идее, должна была защищать. quoted1
То есть вы считаете что уровень жизни рабочих в 3ем рейхе упал по сравнению с Веймарской Республикой ? И НСДАП в которой 94% членов составляли трудящиеся не была партией трудящихся?
> Поскольку предприятия находились в частном владении, эти суммы, приобретшие колоссальные размеры, в конечном счете достались их владельцам. quoted1
Ндя, расскажите про этих владельцев То-то после 45ого немецкая промышленность ( в ФРГ ) попала под контроль США, а сама страна села на американскую кредитную иглу ( план Маршала ) наверное из-за того что у ее владельцев очень много денег было.
> как яйцо: нацисты брали кучу денег из кармана немцев и отдавали крупному бизнесу в обмен на гору оружия. quoted1
Ндя, только вот социальное положение немецких рабочих в 3ем рейхе было на порядок лучше чем в СССР какой аспект не возьми. От доходов до здравоохранения, заботы о материнстве и детстве , образовании, досуге, жилищному вопросу итп. А по-поводу на что финансировались - гуглите Metallurgische Forschungsgesellschaft ( МЕФО ) и читаем читаем читаем.
> Если русские смогут когда нибудь построить свое национальное государство хоть на половину похожее на Германию Гитлера, то мы будем жить лучше всех наций мира. quoted1