> Да потому, что это ########ическая хрень, не вызывающая ничего кроме омерзения. Проще говоря, фальшивки, обычные для либералов.
Однако доказать, что это именно фальшивка, и опровергнуть их - никто не смог. Да и сам польский народ вовсе не считает их фальшивками.
> Лучшее средство ПВО - танк на вражеском аэродроме. Врага надо бить в его логове. Казанцы с астраханцами и крымчаками веками бандитствовали и людоловствовали на Руси. Им это надо было простить, а вовсе никакое не добровольное присоединие?
То есть, вы этим самым признаете, что тот факт, что была агрессия против других народов и государств?
> Ну тогда, Нойрман, Вам прямой путь в гарем. Нет не паши, а спахия средней руки и не наложницей, а прислужницей, которую пользуют все кому не лень и лупят тоже все.
Ваши оскорбления и переход на личность только лишь свидетельствуют о том, что у вас нет серьезных аргументов, фактов и доводов.
> Да и зверствовали русские намного меньше, нежели армии европейцев и орды азиатов.
У народов, пострадавших в результате добровольно-принудительного присоединения - совершенно противоположное мнение.
> Тут просто разница в восприятии солдатами войны. И европейцы и азиаты шли воевать за добычей. Европейцы, были, как правило, наёмниками, азиаты - иррегулярными войсками. Русские - рекрутировались из крестьян.
Чем же крестьяне отличались от европейцев и азиатов в плане добычи? Даже Л.Толстой писал в своих произведениях, как солдаты просили Петра I отдать им захваченные города на разграбление.
09:03 28.06.2013
Ftyjki01(1) писал(а) в ответ на :
> Где дан ответ на Ваш вопрос.
Это не ответ, а ваша собственная попытка ссылкой на статью, не имеющую никакого отношения к вопросу, заменить ответ.
> Давал уже ответ. Но повторю:Освободительная война и и война на своей территории это разные понятия.
И кого же именно и от чего освобождали русские войска, уничтожая города, деревни и предприятия на территории Швеции?
> У любой страны есть территория.
Значит, и у Швеции есть своя территория?
12:55 28.06.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Однако доказать, что это именно фальшивка, и опровергнуть их - никто не смог. Да и сам польский народ вовсе не считает их фальшивками.
(Равнодушно пожимая плечами:) Дык ведь - доказали и опровергли неоднократно... просто либералы считают, что память у людей короткая - и каждые 5 лет вытаскивают из своей перетасованной колоды фальшивок "новые свидетельства", которые в прошлой пятилетке уже опровергли...
15:44 02.07.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Какие именно народы? Какие территории этих стран якобы «добровольно присоединились» к России?
А вам ваше фото очень даже к лицу ))))).
23:06 02.07.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Почему же ? То есть то что великобритания в аналогичной ситуации объявила войну 3ему рейху ее не оправдывает ?
>Британцы, французы и американцы считались оккупантами, и даже сами именно так называли свою власть в Германии после 2WW. Оправдывает их только лишь то, что не они первыми напали.
>> Спрашивали. >> В год 6370 (862 по современному летоисчислению). …И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: „Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами“. И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, — на Белоозере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же — те люди от варяжского рода, а прежде были словене… >> Летописные чудь и весь в настояцеев время практически ассимилированы финами и являютсячастью финского народа.
>А в 1809 году их кто спрашивал о желании или добровольности присоединиться к России? Они просто стали разменной картой в разборках между двумя державами.
>> А вот кто шведов спрашивал в 1150м году ?
>О чем именно? Если вы о захвате шведами Финляндии и присоединения ее к Швеции без какого-либо согласия финнов, то этот факт полностью признаю. Но какие-либо зверства и грабежи мирного населения шведами в истории и памяти финского народа отсутствуют.
Память короткая?
04:48 04.07.2013
Растислав Мирославович Ро ... писал(а) в ответ на :
> Ftyjki01(1) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Разница в цели войны. Россия вела войну — цель которой освобождение народов. Швеция вела колониальную войну.
> > Это кого русское правительство(тем более сами русские,коим если что грозило кнут,каторга,смерть и вырванные ноздри) освободить решила,когда свои народы держали в рабском и скотском состоянии? Так и называл Петр русских- животные.
А кого Гетьман Сагайдачный освобождал?
Или УПА на Волыни?
Ещё неведомо, сколько бы "наосвобождали" эти "герои", будь у них такая возможность.
05:04 04.07.2013
Растислав Мирославович Ро ... писал(а) в ответ на :
> Сообщение нарушает пункт 1.5.1 правил форума. Пользователю вынесено предупреждение! > Раскрыть > Все мы хорошо знаем со школы о зверствах немцев,японцев,фашистов,католиков...Но почему великоросские шовинисты замалчивали многочисленные зверства русских,возвеличивали всяких психически ненормальных людей,кои до сих пор пользуются популярностью у быдла и выбирается как Имя России,вроде сталина,петра,столыпина и прочих выродков..?А ведь русские не хуже фашистов уничтожали деревни и города,резали младенцев и стариков,сжигали людей в сараях...
Я ещё могу понять, когда такие вопросы задают жители Швейцарии, Финляндии или Ирландии.
Но, когда жители Украины....
Мало того, что украинцы участвовали во всех зверствах русских как правило на всех уровнях - от рядового до маршала.
Так ещё и собственные "герои" - Сагайдачный, Петлюра, палачи Волыни, Иван Демьянюк и т.д. имеются.
В Финляндии, например, зверствами русских командовал украинец маршал Тимошенко, под чутким русководством грузина Джугашвили.
05:10 04.07.2013
Растислав Мирославович Ро ... писал(а) в ответ на :
> Сообщение нарушает пункт 1.5.1 правил форума. Пользователю вынесено предупреждение! > Раскрыть > Все мы хорошо знаем со школы о зверствах немцев,японцев,фашистов,католиков...Но почему великоросские шовинисты замалчивали многочисленные зверства русских,возвеличивали всяких психически ненормальных людей,кои до сих пор пользуются популярностью у быдла и выбирается как Имя России,вроде сталина,петра,столыпина и прочих выродков..?А ведь русские не хуже фашистов уничтожали деревни и города,резали младенцев и стариков,сжигали людей в сараях...
Ответьте на вопрос зачем Сагайдачный зверствовал?
”А пришол он, пан Саадачной, с черкасы... и Ливны приступом взял, и многую кровь християнскую пролил, много православных крестьян и з женами и з детьми посек неповинно, и много православных христиан поруганья учинил и храмы Божия осквернил и разорил и домы все християнские пограбил и многих жен и детей в плен поимал”.
Примерно затем же и русские зверствовали.
Может вы переживаете, что у Сагайдачного таких возможностех не было, как у Петра Первого?
Ну, так может это по пословице "бодливой корове Бог рога не даёт"?
А то бы уже он развернулся, судя по всему.
07:22 04.07.2013
Republican писал(а) в ответ на :
> Но, когда жители Украины.... > > Мало того, что украинцы участвовали во всех зверствах русских как правило на всех уровнях - от рядового до маршала.
Нет такой нации..Это русские
08:52 10.07.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да потому, что это ########ическая хрень, не вызывающая ничего кроме омерзения. Проще говоря, фальшивки, обычные для либералов.
>Однако доказать, что это именно фальшивка, и опровергнуть их - никто не смог. Да и сам польский народ вовсе не считает их фальшивками.
Давным давно доказано. И комиссией Бурденко и многочисленными исследованиями. А ссылка на т.н. "польский народ" Ребята решили бабок по лёгкому срубить. Евреи смогли, а почему поляки не могут? Логика простая. Полякам ВЫГОДНО верить. Терять ничего не теряют, а получить могут много.
Пусть российские суды отклонят эти иски, тогда дело пойдёт в Европейский Трибунал Прав Человека. А потом, когда России придётся заплатить по 30 тысяч евро компенсации за каждую сталинскую жертву – всего 660 миллионов – может быть, в Москве подумают, что не стоит тратить такие деньги ради защиты доброго имени Сталина.
Так то вот. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>> Лучшее средство ПВО - танк на вражеском аэродроме. Врага надо бить в его логове. Казанцы с астраханцами и крымчаками веками бандитствовали и людоловствовали на Руси. Им это надо было простить, а вовсе никакое не добровольное присоединие? > То есть, вы этим самым признаете, что тот факт, что была агрессия против других народов и государств?
В таком случае оккупация Германии лайми, пуалю и прочими янкесами - агрессия. Кстати, продолжающаяся до сих пор. Опять же, либералка, ежели я Вам съезжу по сопатке, то Ваш ответный удар будет считаться агрессией? Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>> Да и зверствовали русские намного меньше, нежели армии европейцев и орды азиатов. > У народов, пострадавших в результате добровольно-принудительного присоединения - совершенно противоположное мнение.
Присоединили бы их другие - было бы то же самое. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>> Тут просто разница в восприятии солдатами войны. И европейцы и азиаты шли воевать за добычей. Европейцы, были, как правило, наёмниками, азиаты - иррегулярными войсками. Русские - рекрутировались из крестьян. > Чем же крестьяне отличались от европейцев и азиатов в плане добычи? Даже Л.Толстой писал в своих произведениях, как солдаты просили Петра I отдать им захваченные города на разграбление.
Мотивация. Впрочем, либералам этого не понять. Кстати, в каком произведении ЛЬВА Толстого, говорится о Петре I? Хотя для либералов свойственно путать Льва Толского с Алексеем Толстым. Ну уровень интеллекта у них такой.
20:44 10.07.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>А в 1809 году их кто спрашивал о желании или добровольности присоединиться к России? Они просто стали разменной картой в разборках между двумя державами.
дорогая, это были не разборки, а историческое право России иметь границу с опасным соседом Швецией не по суше, а по морю.Вот карта, из неё явно видно это право и кто на кого нападает. Ты бы как царь разве позволил шведам захватить Финляндию? фины действительно оказались в зоне раздела, но геополитеское право больше имела Россия.К тому же финам не сладко жилось при шведах и окончательно независимость они получили от России в 1917 г.,за что и благодарны сейчас.
Кстати ты случаем не шведский засланец? И ещё по поводу финов, они участвовали на стороне немцев только до 44 года, дальше объявили нейтралитет-это в знак благодарности русскому народу
06:42 11.07.2013
Volk писал(а) в ответ на :
> Давным давно доказано. И комиссией Бурденко и многочисленными исследованиями. А ссылка на т.н. "польский народ"
Не доказано, а всего лишь предпринята попытка «отмазать» партию коммунистов от ответственности за это преступление. Комиссия Бурденко была всего лишь «операцией прикрытия», а все исследования проводились советскими властями. Которые вовсе не были заинтересованы в правде. А вот завершившееся в 2004 году расследование Главной военной прокуратуры России подтвердило вынесение «тройкой НКВД» смертных приговоров 14 542 польским военнопленным по прямому указанию Сталина и достоверно установила смерть 1803 человек и даже личность 22 из них.
> > > Пусть российские суды отклонят эти иски, тогда дело пойдёт в Европейский Трибунал Прав Человека. А потом, когда России придётся заплатить по 30 тысяч евро компенсации за каждую сталинскую жертву – всего 660 миллионов – может быть, в Москве подумают, что не стоит тратить такие деньги ради защиты доброго имени Сталина.
3 марта 1940 года народный комиссар внутренних дел Л. П. Берия предложил Политбюро ЦК ВКП(б): «...Дела о находящихся в лагерях военнопленных — 14 700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков, а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11 000 человек членов различных к-р шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков — рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела...»
5 марта было принято соответствующее решение Политбюро: Дела <…> рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела. Рассмотрение дела провести без вызова арестованных и без предъявления обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения. <…> Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку, в составе т.т. Меркулова, Кобулова и Баштакова (начальник 1-го спецотдела НКВД СССР) Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Особая папка» от 5 марта 1940 г.
И что-то так пока никто не смог внятно объяснить, каким же таким непонятным образом несколько тысяч поляков, находившихся в лагерях НКВД, вдруг были впоследствии обнаружены уже убитыми.
> В таком случае оккупация Германии лайми, пуалю и прочими янкесами - агрессия. Кстати, продолжающаяся до сих пор.
Формально - не агрессией, а оккупацией. Именно так свой режим на территории ФРГ они и называли сами же.
> Присоединили бы их другие - было бы то же самое.
«Ка бы да если бы» в истории не бывает. А у народов, пострадавших в результате добровольно-принудительного присоединения к России есть мнение, что это было сделано против их воли и желания, а значит - насильно. Никакого добровольного присоединения не было.
> Мотивация. Впрочем, либералам этого не понять.
Не понять желания просто тупо грабить?
06:50 11.07.2013
Бурый писал(а) в ответ на :
> дорогая, это были не разборки, а историческое право России иметь границу с опасным соседом Швецией не по суше, а по морю.Вот карта, из неё явно видно это право и кто на кого нападает. Ты бы как царь разве позволил шведам захватить Финляндию?
Она на тот момент была территорией шведского королевства уже около 650 лет.
> фины действительно оказались в зоне раздела, но геополитеское право больше имела Россия. > Не геополитическое право, а просто право более сильного. > К тому же финам не сладко жилось при шведах и окончательно независимость они получили от России в 1917 г.,за что и благодарны сейчас.
То, что им якобы не сладко жилось при шведах - это вы откуда именно взяли? Так якобы не сладко, что они даже оставили обязательное изучение шведского языка до сих пор, и применение шведского языка как второго государственного. А какой-либо благодарности сейчас России что-то не видно. Впрочем, это уже вина Сталина.
> И ещё по поводу финов, они участвовали на стороне немцев только до 44 года, дальше объявили нейтралитет-это в знак благодарности русскому народу
Не надо врать. Не в знак благодарности, а по требованию правительств Англии, США и Франции.
07:02 11.07.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Не надо врать. Не в знак благодарности, а по требованию правительств Англии, США и Франции.
история показывает, что все войны велись не ради благородства а ради присвоения,ты хотя и сделала своим символом акулью пасть , но имперских амбиций в тебе нет и с тобой Росия всегда была бы в глубокой жопе.
