Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

В России сообщили о невозможности полетов космонавтов на Луну

  Tadeush
Tadeush


Сообщений: 256
20:13 26.11.2014
Terra (Terra) писал(а) в ответ на сообщение:
> У "Энергии", выводившей "Буран" в космос, около 100 тонн.
quoted1
К сожалению Энергии нет и возможно ли восстановить её производство неизвесно. Кстати Энергия не очень хороша с боковым подвесом груза. Это усложняет конструкцию и управление.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Куролесов
Куролесов


Сообщений: 25039
20:17 26.11.2014
Писарь неместный (Sergisemlll) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так и есть. Куролесов наверное не того ученого послушал.
quoted1

От же ж блин... Повторяю:
> Как вы думаете, если такая ситуация существует сейчас, то какой она была в период американских "высадок" на Луну?
quoted1

Я не в теме про нынешние мощности, и мне откровения какого-то учёного-мочёного по фигу. Но я думаю, что таких мощностей полвека назад не было. Были - скажите.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
20:18 26.11.2014
Куролесов (Куролесов) писал(а) в ответ на сообщение:
> В России сообщили о невозможности полетов космонавтов на Луну
quoted1
Это всё ерунда. Точнее даже наоборот - это обозначенная точка старта для науки и техники.
Сейчас - нет возможности. Значит наша цель - получить эту возможность.
Офигительно интереснейшая цель кстати. Отлично понятная задача имеющая мириад вариантов для решения. Есть чем занять умы наших головастиков и руки наших кулибиных.

В любом случае в ближайшие годы вся экономика и социум будут перестроены на лунную программу. И не только в России. А как минимум в трех державах - США, Россия, Китай.
Вместо того чтобы соревноваться у кого автомобиль краше или айфон, или атомная бомба больше убивает - эти державы займутся вполне конкретным делом. Ну а это дело обеспечит работой миллионы людей. В том числе и в других странах.
И система образования начнет под эту задачу перестраиваться, и финансовая система, и... короче и культура и экономика социума кардинально меняют курс. С "общества бездумного потребления" на "освоение Луны".
Не от того что это Луна кому-то нужна. А по причине что другого-то выхода и нет.
Спасение человечества находится вне человечества, не на планетке Земля, а в космосе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Писарь неместный
Sergisemlll


Сообщений: 6721
20:20 26.11.2014
Куролесов (Куролесов) писал(а) в ответ на сообщение:
> Писарь неместный (Sergisemlll) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Так и есть. Куролесов наверное не того ученого послушал.
quoted2
>
> От же ж блин... Повторяю:
>> Как вы думаете, если такая ситуация существует сейчас, то какой она была в период американских "высадок" на Луну?
quoted2
>
> Я не в теме про нынешние мощности, и мне откровения какого-то учёного-мочёного по фигу. Но я думаю, что таких мощностей полвека назад не было. Были - скажите.
quoted1
Ты совершенно прав. Не были американцы на Луне. По той же причине и наши туда засылали только луноходы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Terra
Terra


Сообщений: 18711
20:21 26.11.2014
Куролесов (Куролесов) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты что, думаешь ты один такой д, Артаньян? Тебе что только что сказали:
quoted1
Сказать можно что угодно. Вплоть до того, что Гагарин не летал. Но вы же верите в полет Гагарина. Почему?


Куролесов (Куролесов) писал(а) в ответ на сообщение:
> И где по твоему американцы могли готовиться к многодневной невесомости
quoted1
Как получить невесомость в земных условиях - известно наверно еще со времен Ньютона.

Технически это стало возможно после появления реактивных самолетов. Гугл в помощь.

Писарь неместный (Sergisemlll) писал(а) в ответ на сообщение:
> Там они реально не могли ходить после приземления
quoted1
А Гагарин был как огурчик)))))

Так что - Гагарин не летал?)))) Или все же скорее не не могли, а не разрешали?


Куролесов (Куролесов) писал(а) в ответ на сообщение:
> Заметьте, не мы. А полвека назад тоже такие были?
quoted1
Почему бы и нет?
По сути, это просто очень большая ракета. Ужасно дорогая и никому не нужная в итоге.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Куролесов
Куролесов


Сообщений: 25039
20:22 26.11.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это всё ерунда. Точнее даже наоборот - это обозначенная точка старта для науки и техники.
> Сейчас - нет возможности. Значит наша цель - получить эту возможность.
quoted1

Понятное дело. Но я не будущем, а о прошлом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Писарь неместный
Sergisemlll


Сообщений: 6721
20:23 26.11.2014
Вот еще интересная статья на тему космоса.
25 ноября 2014 года
Россия спускает США с небес

Москва выходит из проекта МКС и возвращает на орбиту собственную станцию

В понедельник 24 ноября вице-премьер Дмитрий Рогозин поставил точку в наболевшем вопросе, останется ли Россия на орбите после сворачивания международной космической эпопеи на Международной космической станции.

Высокопоставленный чиновник, курирующий в правительстве оборонно-промышленный комплекс, провел на космодроме Байконур совещание по перспективам развития пилотируемой космонавтики после 2020 года. Представители отрасли констатировали, что проект МКС стал для России «прошедшим этапом». В свою очередь, Дмитрий Рогозин подтвердил, что Россия не собирается продлевать свое участие в проекте МКС в период с 2020 по 2024 годы, несмотря на просьбы американской стороны.

Федеральному космическому агентству (Роскосмос) было поручено представить обоснования по развертыванию собственной орбитальной станции и внести их на рассмотрение в правительство.

Еще в мае текущего года зампредседателя правительства говорил о том, что Москва планирует поддерживать МКС только до 2020 года. «После 2020 года мы хотели бы использовать эти ресурсы для других перспективных проектов», заявил вице-премьер. МКС в значительной мере выработала свой ресурс и с каждым годом ее пребывание на орбите становится все более обременительным для налогоплательщиков стран-участниц. По данным из открытых источников Россия расходует на обеспечение международной станции около полутора миллиардов долларов США в год.

После катастрофы шаттла «Колумбия» в 2003 году российская сторона фактически в одиночку спасала этот проект, действуя согласно партнёрскому соглашению с НАСА. Доставка экипажей и грузов осуществлялась с помощью наших «Союзов» и «Прогрессов».

А после того как Россия и США вступили в жесткий санкционный клинч, к сугубо техническим аспектам добавилась и политическая составляющая.

Судя по всему, решение вернуться к национальной орбитальной программе непросто далось российским властям. Поскольку буквально за неделю до распоряжения Дмитрия Рогозина Роскосмос не подтвердил сообщения СМИ о создании собственной орбитальной космической станции. Как заявили в Федеральном космическом агентстве, создание новой станции невозможно из-за обязательств по МКС. «Появившаяся в СМИ информация о планах по созданию и выведению на орбиту в 2017-2019 годах элементов новой российской околоземной станции не соответствует действительности. В проекте программы такой станции нет. Это просто нереализуемо ни технически, ни финансово», отметил источник в Роскосмосе.

Известно, что орбитальный наследник станции «Мир», затопленной в 2001 году в Тихом океане, будет иметь наклонение орбиты 64,8 градуса. Это позволит увеличить обзор территории РФ со станции до 90%, а также контролировать Северный морской путь и арктический шельф

Главный редактор журнала «Национальная оборона» Игорь Коротченко заявил «СП», что не сомневается в необходимости развертывания отечественного орбитального комплекса. При этом он сделал уточнение по поводу характеристик будущей станции.

– В СМИ со ссылкой на Роскосмос сообщают, что угол наклонения ее орбиты позволит увеличить обзор территории РФ до 90%. Честно говоря, не совсем понятно, о чем идет речь. МКС также вращается вокруг Земли со скоростью 8 км в секунду, пролетает территорию России, а затем весь остальной земной шар. Точно такой же обзор будет и с российской станции.

При этом я убежден, что нам нужно воссоздавать свой орбитальный сегмент. Партнерство в рамках проекта МКС не имеет дальнейшей перспективы. Мы там не хозяева, а, скорее, гости (действует юрисдикция США). Получается, что мы сегодня работаем на космический потенциал наших конкурентов. Так что в любом случае России нужно развивать свой орбитальный проект, тем более, что у нас есть отличный технический задел.

«СП»: – Сейчас актуальна тема геополитического разворота РФ на восток. Возможна ли международная кооперация с нашими партнерами по БРИКС на орбите?

– Почему бы нет? Только станция должна находиться в российской юрисдикции. Но к работе на ней мы можем пригласить те страны, которые будут готовы вкладываться финансово и организационно. Кроме Бразилии, Индии следовало бы привлечь, скажем, Иран. У этих крупных игроков есть потенциал, деньги и готовность заниматься исследованиями в космосе без опоры на американские технологии. Вообще, Россия самодостаточная космическая держава. Кооперироваться с Западом на уровне орбитального сегмента пилотируемой космонавтики у нас нет необходимости. У нас самый большой в мире опыт околоземной пилотируемой космонавтики.

Своя орбитальная станция нужна для развития научного потенциала. Реализация этого проекта станет идеальным вариантом для обеспечения технологического суверенитета и независимости страны.

«СП»: – Предполагается, что в ближайшие годы Москва будет выполнять свои обязательства по МКС. Потянем ли мы временное «раздвоение» на орбите в финансовом плане?

– Развивать российский сегмент МКС нет необходимости. Останется только функция доставки космонавтов и грузов, на коммерческой основе, разумеется. Возможно проведение аварийно-спасательных работ. С дополнительными расходами это не будет связано.

А вопрос с финансированием отечественной станции решим за счет собственных ресурсов. Надо меньше денег вкладывать к коррупционные и имиджевые проекты. Не чемпионаты мира проводить, а космосом заниматься. Если поприжать российских коррупционеров, то денег хватит на три орбитальные станции и еще на полет до Марса останется. Все зависит от политической воли и эффективности контрольных процедур.

Действительный академический советник Академии инженерных наук РФ Юрий Зайцев более скептически относится к заявленному намерению построить новый орбитальный «дом».

– Складывается такое впечатление, что это имиджевый ответ Западу. Дескать, вы закрываете МКС, а мы создадим аналог. Не понимаю, что мы этим докажем. Европейское космическое агентство высаживает робота на комету, а мы опять будем кружить вокруг Земли. Это непродуманное решение наверняка будет пересмотрено.

Кстати говоря, в Роскосмосе указывали на его нецелесообразность. Задачи дистанционного зондирования Земли решаются с помощью спутников. Для этого не нужно выводить в космос модули массой в сотни тонн. Логичнее было бы вложить эти средства в развитие нашей спутниковой группировки. Даже у Индии их десятки, а про Китай и говорить нечего. Сейчас в космосе находится 129 российских космических аппаратов. Однако не все они находятся в активном состоянии.

«СП»: – Каковы перспективы отечественной космонавтики в свете обострения геополитического противостояния с Западом?

– Несмотря на санкции сотрудничество с Европой и США будет продолжаться. Это в интересах всех сторон. Другое дело, в каком объеме это будет происходить. Пока трудно сказать что-либо определенное на этот счет. Например, если брать освоение дальнего космоса (скажем, пилотируемая экспедиция к Марсу), то США и ЕС не обойдутся без нашего опыта и космических технологий.

В частности, международный проект «Экзо-Марс» европейцы готовят в кооперации с Роскосмосом и НАСА. Наши учёные разработали для него уникальную систему спуска аппарата на поверхность Красной планеты. А на борту американского марсохода «Curiosity» стоит российский нейтронный детектор ДАН (предназначен для поиска воды). Правда, прошла информация, что на новом марсоходе НАСА, который полетит в 2020 году, российских приборов не будет. Но, я думаю, это, скорее, эмоции, которые имеют свойство изменяться.

«СП»: – Насколько оправдан акцент на освоение околоземного пространства в российской космической программе? Не получается ли так, что Россия топчется на месте, когда другие идут вперед?

– Я считаю, что нужно максимум внимания уделить автоматике. Пилотируемые полеты нужны, но без автоматов не обойтись. Без них невозможно решать фундаментальные научные задачи и проводить прикладные исследования. Основным направлением сейчас становится Луна. Речь идет о строительстве лунной базы в районе полюсов. Сначала это будет посещаемый (вахтовым методом), а в будущем постоянно действующий объект.

«СП»: – Некоторые эксперты считают, что лунные проекты - это вчерашний день. Якобы они не дают импульс технологическому развитию...

– Спорное утверждение. Американцы были на Луне в качестве туристов – заскочили на несколько часов и улетели. Кроме самого факта высадки на Луну США нечем похвастать. Не понимаю, как можно говорить про первую (!) внеземную станцию на другом небесном теле, как о пройденном этапе. Что касается Марса, то, возможно, пилотируемый полет туда состоится в обозримой перспективе. Если будут решены основные проблемы, связанные с защитой участников длительной экспедиции от вредных космических воздействий.

Но в ближайшие 50-70 лет это будут единичные полеты на Марс. Пока это слишком далекая для человечества планета с точки зрения перспектив ее освоения.

Член бюро президиума Федерации космонавтики РФ Олег Мухин считает оправданным возобновление орбитальной программы.

– Тем более, что нами накоплен колоссальный опыт со станцией «Мир». Помимо этого у нас еще была первая орбитальная станция «Салют». У американцев была «Скайлэб», но этот проект оказался краткосрочным. Поэтому для создания международной станции они обратились к России. Базовые блоки МКС производились нашей авиакосмической отраслью.

Конечно, космические автоматы и «беспилотники» решают многие вопросы, связанные с мониторингом поверхности Земли. Но есть ряд проблем, для решения которых необходимо присутствие человека. Последнее слово должно оставаться за Академией наук. Ученые должны четко поставить те экспериментальные задачи, которые предстоит решать в условиях невесомости. Потому что нет смысла вкладываться в проект, если мы не знаем, чем его можно будет загрузить.

Очень важно, что станция будет иметь наклон орбиты, позволяющий охватывать всю территорию страны.

«СП»: – Новая станция будут создавать на основе модулей и технологий МКС?

– Естественно, но это вопрос второго порядка. Имеющиеся наработки в плане строительства модулей можно использовать для новой станции. В середине 1980х гг. СССР начал разработку орбитальной станции четвёртого поколения «Мир-2». Ее основной модуль должен был весить больше 100 тонн. К сожалению, политические процессы и распад СССР не позволили довести этот проект до конца.

Нам нужна мощная большая станция. Тем более, что ракета-носитель «Энергия», которую построили для челнока «Буран», позволяет выводить на орбиту грузы весом в 100 тонн. Чем больше станция, тем больше экспериментов и аппаратуры можно поставить, принять исследователей.

«СП»: – Если орбитальные станции представляют интерес, то почему сворачивают МКС? По соображениям политического характера?

– Разумеется. Потому что МКС еще не выработала свой ресурс, она могла работать гораздо дольше. С другой стороны, мы могли бы предложить сотрудничество Китаю, который в одиночку не потянет создание собственной орбитальной станции. Международная конкуренция в космосе возрастает. Россия могла бы сделать ставку на космический туризм на базе новой станции. Нельзя отдавать это направление на откуп американцам, у которых появляются частные фирмы, которые способны возить людей в космос. Такие компании как Blue Origin, Boeing, Sierra Nevada и SpaceX конкурируют между собой за деньги НАСА, чтобы предложить услуги космического «такси» по доставке людей на орбиту.

http://svpressa.ru/politic/article/105195/
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Terra
Terra


Сообщений: 18711
20:23 26.11.2014
К слову, запуски ракет "Сатурн - 5" с "Апполонами" видели десятки тысяч человек лично на космодроме и миллионы по телеку.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Писарь неместный
Sergisemlll


Сообщений: 6721
20:25 26.11.2014
Terra (Terra) писал(а) в ответ на сообщение:
> Писарь неместный (Sergisemlll) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Там они реально не могли ходить после приземления
quoted2
>А Гагарин был как огурчик)))))
quoted1
Гагарин совершил один виток вокруг Земли. И длился его полет 40 минут. А я же говорю про длительный полет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93738
20:25 26.11.2014
Таки ставлю на китаёз.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Levenguk
SergeiB65


Сообщений: 16826
20:27 26.11.2014
Был такой интересный мультфильм. Там была фраза "Такому старому лгуну одна дорога - на Луну!". Кажется он вышел сразу после знаменитого американского полета.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Куролесов
Куролесов


Сообщений: 25039
20:30 26.11.2014
Terra (Terra) писал(а) в ответ на сообщение:
> Как получить невесомость в земных условиях - известно наверно еще со времен Ньютона.
>
> Технически это стало возможно после появления реактивных самолетов. Гугл в помощь.
quoted1

Какой ты умный - это что-то! А я, типа, не в курсе? Ты лучше сам глянь, как там самолёт должен летать, и на сколько там возникает эффект невесомости (несколько дней или всё-таки секунд?) О чём с тобой говорить, если ты до сих пор не в курсе, что космонавты после приземления в креслах сидят - встать не могут (а американские, которые с липового "Союза - Апполона" после приземления уже по земле прыгали)? А у тебя, раз улыбаются и рукой машут, то уже "огурцы"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Писарь неместный
Sergisemlll


Сообщений: 6721
20:31 26.11.2014
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
> Таки ставлю на китаёз.
quoted1
Нам с ними по пути. Циваилизации Китая тысячелетия. И они не проявляют такой агрессии, как англосаксы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mikhail2014
mkrugov


Сообщений: 27806
20:32 26.11.2014
Россияне, те, кто в этой теме не верит в американские полеты на Луну - Я ПОРАЖАЮСЬ ВАШЕМУ НЕВЕЖЕСТВУ. В век интернета ляпать такое
Ну хотя бы что-то привели в доказательство!
Ну загляните вы в Сеть, посмотрите на состояние советской космонавтики в середине 60-х годов, и вам будет стыдно ляпать, что можно было обмануть Советский Союз с его космическими войсками и космической системой наблюдений и локации. Не могли в Союзе не определить - был ли реальный полет на Луну или нет. Во время самого первого американского полета на орбите луны находилась советская станция. с которой были сделаны снимки американцев на Луне. Не говоря уже о том, что полет на Луну занимает по времени примерно неделю и связь с кораблем идет в РЕАЛЬНОМ времени. То есть. не было такого, чтобы предварительно слетали на Луну, а потом выложили запись - повторяю, для тех кто в танке - связь весь полет была в реальном времени. Неделя это достаточное время для обнаружения или не обнаружения корабля в космосе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Куролесов
Куролесов


Сообщений: 25039
20:33 26.11.2014
Terra (Terra) писал(а) в ответ на сообщение:
> К слову, запуски ракет "Сатурн - 5" с "Апполонами" видели десятки тысяч человек лично на космодроме и миллионы по телеку.
quoted1

К слову, 11 сентября 2001 тоже миллионы "по телеку" наблюдали...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    В России сообщили о невозможности полетов космонавтов на Луну. К сожалению Энергии нет и возможно ли восстановить её производство неизвесно. Кстати Энергия не ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия