> Да..верно,но дело в том, что в Киеве к тому времени уже давно были города и поселения с князем
В Кыйве были города? Ага, и правили там только не князья, а каганы!
> Получается Рюрик "охватывает" древнерусские ( якобы ) племена, а русские уже давно прекрасно существуют и даже конфликтуют с Рюриком.
Какие "русские" существуют, да еще и с Рюриком конфликтуют?
Ну во-первых, Рюрик скорей всего даже не знал о существование Кыйва (или как его тогда там называли), ну по крайней мере летописи об этом молчат! Во-вторых, даже после Рюрика летописи четко разделяют жителей Руси по названию племен! Ну так вот, "русские" (русь) в "кыйвские города" приходили как завоеватели, и нигде не упоминаются как часть местного населения. Ну и в-третьих, население "кыйвских городов" нигде не упоминается как русь, и даже позже нету ни одного источника чтобы население этой земли самоиндефецировалось как руСЬкий или русин. Они руськими стали только в РИ!
03:05 23.06.2015
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> Жителями Древнерусского государства (ранее называлось Киевская Русь)
Кем ранее называлось?
> Все они стали называться русскими (руськими, русинами, русичами)
Не все
> Все говорили на диалектах одного языка
И хазары с половцами?
> То есть жители Киева - поляне + представители др племён+ хазарЫ+ половцы+ евреи со временем стали русскими
Поляне вымерли! Хазары вообще не племя, хазары это в основном тюркские и угорские племена (ну и славяне там были, в основном на вассальных территориях) с еврейской верхушкой, подавляющее большинство этих выходцев из Хазарского каганата никогда не называли себя русскими (даже украинцы)!
06:24 23.06.2015
Да-а, уж..... Ну, это что за форум??? Это позорище какое-то, а не политфорум! Я буду жаловаться шефу английской разведки!
20:51 23.06.2015
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> Жителями Древнерусского государства (ранее называлось Киевская Русь) были многочисленные племена: поляне, древляне, полочани, вятичи, кривичи и др. Все они стали называться русскими (руськими, русинами, русичами) от названия племени Рюрика. Все говорили на диалектах одного языка, из которого потом возникли: современныйф русский, украинский и белорусский языки. > То есть жители Киева - поляне + представители др племён+ хазарЫ+ половцы+ евреи со временем стали русскими (от названия племени Рюрика). > А варяги были разноплеменны. Рюрик был из славян.
Интересно где Вы черпаете информация... Киевская Русь существовала и процветала, когда на территории современной России были разрозненные племена,что Вы описали..Рюрик - пришлый воин, проскандинавского происхождения...Итак ..Киевская Русь и живущие там русские воевали с Рюриком и его государством..Не надо всё в кучу смешивать. Есть много документов на основе которых понятно, что Киевская Русь и то что сейчас называют Россией ( когда-то Московией ) - разные государства, с разными устоями
Красочно и подробно можете прочитать о дикаре Рюрике и его борьбе с русскими здесь :
20:56 23.06.2015
marksman_1 (marksman_1) писал(а) в ответ на :
> Какие "русские" существуют, да еще и с Рюриком конфликтуют?
Ну скажем я так называю тех, кто принадлежал в Киевской Руси..,а то, что пошло о смешения варваров Рюрика и тех племён, что жили восточее Кыева ( если Вам угодно ) стало позже называться русскими..Обосновано ли это ? Не знаю..по-моему - нет
21:10 23.06.2015
marksman_1 (marksman_1) писал(а) в ответ на :
> Вот поэтому ОУкраины всегда будут НА окраине
Осталось только доказать, что слово "окраина" связана именно с Украиной
Если Вы о правописании, то грамотнее будет В Украине ...а не НА Украине..Так как Украина - отдельное, всеми признанное государство , то и писать нужно "в" ..как в отношении всех государств..Никто не говорит на Италии, но говорят НА Крите..На Сицилии..На Багамах..То есть предлог "на" применяется к островам,полуостровам и.т.д.
Так что грамотные люди пишут - В Украине ..как и должно быть
23:06 23.06.2015
Кармен 2014 (Karmen) писал(а) в ответ на :
> А тем не менее проблема есть и заключается она в ИДЕЕ, идеологии, которая до сих пор не выработана .."Русский мир" - пустой звук..ничего кроме сомнительного прилагательного "русский" он не несёт..Белоруссы не считают себя частью "русского мира" ..украинцы подавно..Без точных критериев это так и останется не понятно чем.
Я думаю, что Русская нац. идея и Социально-политическая идея РФ - разные вещи. И белорусы , и украинцы 350 лет, живя в одном государстве, в большинстве своём себя частью русского и православного мира считали. И многие сейчас тоже так считают. Вот подкинули украинцам национализм, который стал и РБ захватывать, и пошёл разлад. Всё дело в воспитании.
23:19 23.06.2015
Кармен 2014 (Karmen) писал(а) в ответ на :
> Как Вы легко манипулируете буквами..А ведь нужно ещё доказать, что РУсь и Россия - одо и тоже..Ведь не Руссия , а Россия.. Это название могло пойти и от другого слова ..Скажем от слова "росы" ..от имени реки Рось.
Дело не в происхождении слова, можно писать и через "а" - Рассея. Дело в самоидентификации, которая подкрепляется и названиями Руси других народов, ну и в истории конечно. Ведь ни территория, ни заселяющие её народы для Руси = России ни как не перемещались, а только прирастали, а временами (как в наше время) уменьшались. Русь, Руссия, Расея, Россия - различия чисто диалектные.
23:39 23.06.2015
Кармен 2014 (Karmen) писал(а) в ответ на :
> Например Л. Н. Гумилевым считал, что племя русов не являлось славянским, более того, отношения между русами и славянами в IX веке были откровенно враждебными > > По сообщениям арабо-персидских источников, «русы нападали на славян, подъезжали к ним на кораблях, высаживались, забирали их в плен… и продавали… »
Возможны разные версии. Я думаю, что изначально существовали балто-славянская общность, а до этого было нечто общегерманское (типа готов), откуда выделились и германцы, и шведы, и балто-славяне, которые на севере соседствовали с угро- финами, а на юге - с персами и тюрками. Славяне выделялись из разных общностей не одновременно. Возможно, выделившись новгородские славяне, так ми остались словенами, другие стали именовать себя по месту"прописки", по особенностям внешности или по основной занятости: поляне, вятичи, древляне, смоляне,...русь. Расширяясь, племена естественно воевали. Моё мнение, что всё, что было ранее, чем 200 - 300 лет назад, не может быть установлено точно, а поэтому - неверно. Есть лишь гипотезы.
> Македонцы зовутся теперь греками. > > Римляни -- итальянцами > > и т.д.
> > > Основой народа свлужил язык и религия.
А баварцы зовутся немцами, а гасконцы французами. И только украинцы вдруг стали нацией... и язык им и религию навязали только чтобы украинцы решили что они не русские.
23:50 23.06.2015
marksman_1 (marksman_1) писал(а) в ответ на :
>> Жителями Древнерусского государства (ранее называлось Киевская Русь) > > Кем ранее называлось?
Впервые - профессорами МГУ в 19 веке. Условно. Древние русичи этого не знали.
>> То есть жители Киева - поляне + представители др племён+ хазарЫ+ половцы+ евреи со временем стали русскими
> > Поляне вымерли! Хазары вообще не племя, хазары это в основном тюркские и угорские племена (ну и славяне там были, в основном на вассальных территориях) с еврейской верхушкой, подавляющее большинство этих выходцев из Хазарского каганата никогда не называли себя русскими (даже украинцы)!
Те, кто проживал в Киеве, должны были по необходимости говорить и по русски. Ну и ославянивались по маленьку. Мне кажется, что поляне - это обрусевшие половцы, которые потом, уйдя к ляхам, стали поляхами=поляками.
23:55 23.06.2015
Кармен 2014 (Karmen) писал(а) в ответ на :
> Интересно где Вы черпаете информация... Киевская Русь существовала и процветала, когда на территории современной России были разрозненные племена,что Вы описали..Рюрик - пришлый воин, проскандинавского происхождения...Итак ..Киевская Русь и живущие там русские воевали с Рюриком и его государством..Не надо всё в кучу смешивать. Есть много документов на основе которых понятно, что Киевская Русь и то что сейчас называют Россией ( когда-то Московией ) - разные государства, с разными устоями > > Красочно и подробно можете прочитать о дикаре Рюрике и его борьбе с русскими здесь :
То, что Вы написали, - мягкое изложение свидомой версии, впервые изложенной Духинским и Донцовым по заказу поляков.
Как было на самом деле мы знаем слабо.
23:59 23.06.2015
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> Всё дело в воспитании.
Воспитывать тоже надо на какой-то идиологии.
Например американцы ( куда без них ) имеют абсолютно точно выдержанную идею и заключается она в одном ,ёмком понятии - СВОБОДА ! Подавляющее количество Штатов имеют призывы к свободе в своих логанах, дивизах...
Девиз штата Северная Дакота - Liberty and union, now and forever, one and inseparable ("Свобода и союз, сейчас и навсегда, один и неразделимый")
Девиз штата Небраска - Equality Before the Law ("Равенство перед законом")
Девиз штата Луизиана - Union, Justice and Confidence ("Союз, справедливость и доверие")
Девиз штата Вайоминг - Equal Rights ("Равные права")
Девиз штата Айова - Our liberties we prize and our rights we will maintain (Мы ценим нашу свободу и будем отстаивать наши права)
и.т.д.
Это я называю национальной идеей - Равенство,СВОБОДА,справедливость,Закон и прочее..А что несёт "русский мир" ?
> Например американцы ( куда без них ) имеют абсолютно точно выдержанную идею и заключается она в одном ,ёмком понятии - СВОБОДА ! Подавляющее количество Штатов имеют призывы к свободе в своих логанах, дивизах... > > Девиз штата Северная Дакота - Liberty and union, now and forever, one and inseparable ("Свобода и союз, сейчас и навсегда, один и неразделимый") > > Девиз штата Небраска - Equality Before the Law ("Равенство перед законом") > > Девиз штата Луизиана - Union, Justice and Confidence ("Союз, справедливость и доверие") > > Девиз штата Вайоминг - Equal Rights ("Равные права") > > Девиз штата Айова - Our liberties we prize and our rights we will maintain (Мы ценим нашу свободу и будем отстаивать наши права) >
> и.т.д. > > Это я называю национальной идеей - Равенство,СВОБОДА,справедливость,Закон и прочее..А что несёт "русский мир" ?
Вы конечно правы. Нет в РФ нац. идеи. В РИ была"Православие, самодержавие, народность". В СССР - построение коммунизма. Сегодня что? Вообще - то нац. идея у русского народа есть. Я бы её выразил как: справедливость, правда, любовь.
00:28 24.06.2015
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> Вообще - то нац. идея у русского народа есть. Я бы её выразил как: справедливость, правда, любовь.
Может тогда стоит отделить народ от государства ?
Так как государство Россия как раз не несёт в себе не одно из этих понятий.Если я еду в Америку,то в общем знаю для чего еду. Я стремлюсь к свободе и законности и точно найду там свободу и законность.
Если я включаю русский ТВ, то слышу только о несправедливости в отношении детей, инвалидов, стариков,бедных..Смотрю сериалы, где пропагандируют насилие, криминальные "ценности" ..почти во всех фильмах , не знаю обращали ли Вы внимание - есть сцена с распитием бутылочки, разговора за бутылочкой, праздничного стола..и.т.д..Что буквально вбивает на уровне подсознания, что выпить - это есть русский стиль ..нельзя не выпить !
Правда ? Она возможна в открытом диалоге всех представителей общества. Если в открытом информационном доступе невозможно увидеть ни одного опозиционера вообще НИКОГДА ..годами..Так о какой правде речь ? Русских солдат, погибших в Донецке хоронили без знаков различия..То тут , то там возникают репортажи ( конечно не на официальном ТВ ) о похоронах парней с Украины ...ВСЕ ПОНИМАЮТ,ЧТО РУССКИЕ ТАМ ВОЮЮТ...но продолжают сидеть и нагло врать, что Россия не при чём..Это правда ? А сколько лет скрывали жертв Афганской войны ? А что Вы знаете о Чеченской войне ? А как насчёт подробного разбора самой большой скрепы россиян - ВОВ ? Ведь сплошь пропаганда, людей реально занимающихся цифрами, подсчётами, выводаи - клеймят иностранными шпионами........................и конца по ходу не видно
Почитайте на досуге книгу вашего соотечественика В.Ерофеева Русский апокалипсис
Ага, и правили там только не князья, а каганы! 
Киевская Русь существовала и процветала, когда на территории современной России были разрозненные племена,что Вы описали..Рюрик - пришлый воин, проскандинавского происхождения...Итак ..Киевская Русь и живущие там русские воевали с Рюриком и его государством..Не надо всё в кучу смешивать. Есть много документов на основе которых понятно, что Киевская Русь и то что сейчас называют Россией ( когда-то Московией ) - разные государства, с разными устоями
) имеют абсолютно точно выдержанную идею и заключается она в одном ,ёмком понятии - СВОБОДА ! Подавляющее количество Штатов имеют призывы к свободе в своих логанах, дивизах...
