Часто приходится наблюдать на Форуме споры, которые сводятся к вопросу: «Что важнее? Благо личности или Благо общества?»
И если с личным Благом всё более-менее понятно (каждый определяет это для себя), то с Благом общества дело усложняется.
Кто-то считает, что Благо общества — это фундаментальный ислам, и ради этого можно пожертвовать всем в этом мире. Можно убивать неверных, можно взрывать автобусы, можно надевать пояс смертника на ребенка и отправлять его взрываться на рынке или в мечети. Вознаграждение за эти пожертвования личность, якобы, получит в другом мире.
Другие считают, что Благо общества — это коммунизм. Загробного Щастья там не обещали (грех это), но обещали райскую жизнь внукам и правнукам… сейчас этих внуков и правнуков называют потерянным поколением.
Третьи стращают людей тем, что их страну зОхватят арабы, омериканцы или боевые геи из Европы. И, конечно же, чтобы этой беды не произошло, надо разосраццо со всеми и вкладывать сотни миллиардов в военный бюджет. Да, эти деньги могли пойти на развитие экономики, на образование, на медицинское обслуживание, на социальные нужны. Но кого интересуют эти людишки, когда речь идет о Государстве? Перебьются, затянут пояса, помрут в конце концов. А еще нужно воевать в Сирии «чтобы исламисты к нам не пришли». Это все равно, что травить тараканов на свалке в 10 км от города, чтобы они в доме не завелись. Гораздо проще и эффективнее просто посуду помыть на кухне, но кто об этом думает.
При этом, в мире есть немало государств, которые на первое место ставят Благо личности. Они не озабочены тем, чтобы кто-то из их соотечестников вышел в открытый космос, им не нужны военные базы в Африке и арабских странах, не нужна огромная территория, и «лучший президент в мире». Люди в этих странах думают в первую очередь о себе, о своей семье, о своих друзьях и близких, а потом уже о государственных нуждах. Идеология проста — благополучие личности означает благополучие общества и государства. Понятно, что иногда нужно объединиться для отражения какой-то угрозы или ради какой-то общей цели, но такие «мобилизации» должны быть исключением из правил, а не правилом. И действительно, именно в этих странах наблюдается самый высокий уровень жизни, лучшая экономика, образование…
Мне интересно, что заставляет людей постоянно находиться в состоянии «мобилизации на благо общества» и чувствовать себя патриотом частью толпы, а не личностью. Слабость? Неуверенность в собственных силах? Желание «обогнать и перегнать» количеством, а не качеством? Зачем?
10:45 20.05.2017
На самом деле и то и другое есть всего лишь клише. Нет абсолютно независимых личностей и нет абсолютно доминирующего общества — это идеальные типы. Любая личность формируется под влиянием общества, любое общество, в свою очередь состоит из личностей. Поэтому вопрос о первичности общества или личности на самом деле есть чистейшей воды схоластика — они не могут существовать отдельно. В каком-то смысле, можно сказать, что они одно и тоже.
10:49 20.05.2017
Любая перманентная мобилизация призвана отвлечь от провалов государства при решении бытовых проблем людей Вопрос в том, сколько можно держать людей в состоянии мобилизации, как быстро наступает усталость и надоедает вечный бой Имхо
10:53 20.05.2017
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> На самом деле и то и другое есть всего лишь клише. Нет абсолютно независимых личностей и нет абсолютно доминирующего общества — это идеальные типы.
Да, это две крайности одной шкалы. 1) личность — это высшая ценность, а на остальных плевать. (100% «эгоизма») 2) полный аскетизм и самопожертвование на благо общества. (0% «эгоизма»)
Каждый ставит себя на определенное место по этой шкале. Я оцениваю себя процентов в 80%
Upd. Тьфу ты.. я тут админом был. Ну пусть будет 75%
> 1) личность — это высшая ценность, а на остальных плевать. (100% «эгоизма») > 2) полный аскетизм и самопожертвование на благо общества. (0% «эгоизма»)Каждый ставит себя на определенное место по этой шкале. > Я оцениваю себя процентов в 80% Upd. Тьфу ты. я тут админом был. Ну пусть будет 75%
Я вижу ты перешел на метод Косто. Однако ж, идея что ты эгоист на 75% тебе тоже продиктована обществом.
11:10 20.05.2017
И еще Крайности смыкаются Абсолютный эгоизм и абсолютный альтруизм суть одно и то же Для стратегически мыслящего человека:)
11:17 20.05.2017
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
Любая перманентная мобилизация призвана отвлечь от провалов государства
муха ) )
Главный провал в такой фразе в том, что такой формулировкой ты вычеркнул себя из государства и даже не думаешь вернуться. Был бы в государстве, считал бы его провалы и своими личными. Короче ситуация когда государства просто нет, а есть лишь манипуляция одной группой над другой, при чём необязательно манипуляция на уровне только двух групп
11:24 20.05.2017
) 25·ый ((25th) писал (а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: > Любая перманентная мобилизация призвана отвлечь от провалов государствамуха) 2017·05·20) 10·49 > Главный провал в такой фразе в том, что такой формулировкой ты вычеркнул себя из государства и даже не думаешь вернуться. Был бы в государстве, считал бы его провалы и своими личными. Короче ситуация когда государства просто нет, а есть лишь манипуляция одной группой над другой, при чём необязательно манипуляция на уровне только двух групп
Я могу считать личными провалы, совершенные при моем содействии и попустительстве, а не вопреки мне:)
11:25 20.05.2017
) 25·ый ((25th) писал (а) в ответ на :
> Главный провал в такой фразе в том, что такой формулировкой ты вычеркнул себя из государства
И что в этом плохого? Это естественно для нормального здорового работоспособного человек как можно больше дистанциироваться от государства.
11:30 20.05.2017
Наб, а тебе философию не преподавали?))))
Личность и общество — это две противоречащих друг другу по своей природе субстанции, причем это противоречие движет развитием всего мира в целом.
11:31 20.05.2017
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> И, конечно же, чтобы этой беды не произошло, надо разосраццо со всеми и вкладывать сотни миллиардов в военный бюджет. > Да, эти деньги могли пойти на развитие экономики, на образование, на медицинское обслуживание, на социальные нужны.
Для того, чтобы вкладывать в развитие экономики и так далее, нужно сначала живым быть.
11:33 20.05.2017
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> При этом, в мире есть немало государств, которые на первое место ставят Благо личности.
Не, у них тоже на первом месте Благо общества. Если на первом месте благо личности, то общество перестает существовать. Можно к философии посоветовать почитать еще Мсье Кропоткина.
11:33 20.05.2017
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
> Любая перманентная мобилизация призвана отвлечь от провалов государства при решении бытовых проблем людей > Вопрос в том, сколько можно держать людей в состоянии мобилизации, как быстро наступает усталость и надоедает вечный бой > Имхо
