У русских в основном так — Родина матушка, а государство — это машина… Ну, а чиновники — это палки в колесах машины…
О·Климова) )
Вот как так, Родина-матушка, а позволяем шариться по ней какой-то бездушной машине с палками в колёсах?
10:33 21.05.2017
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Такой сытный кусочек ресурсов, без армии, образования, управления не останется ничьим.
Как это ничьим? Этот кусочек принадлежит группе собственников. Никто же не запрещает им объединяться видя какие-то угрозы. Разница только в том, что такое объединение будет добровольным. Образование-то куда денется? Управление это что такое?
10:39 21.05.2017
Не от благожелательности мясника, пивовара или булочника ожидаем мы получить свой обед, а от соблюдения ими своих собственных интересов. А.Смит
10:53 21.05.2017
novoro (novoro) писал (а) в ответ на :
> Не от благожелательности мясника, пивовара или булочника ожидаем мы получить свой обед, а от соблюдения ими своих собственных интересов. > А.Смит
Так почему же глуповатый народ уповает на благожелательность власти? А, ну в принципе я уже ответил…
10:56 21.05.2017
Всего должно быть в меру. и личность.и общество. Без крайностей. А вот найти эту «золотую середину» вот проблема.
10:57 21.05.2017
novoro (novoro) писал (а) в ответ на :
> Не от благожелательности мясника, пивовара или булочника ожидаем мы получить свой обед, а от соблюдения ими своих собственных интересов. > А.Смит
Ну да, в интересах кровопиийц жить спокойно. Но если никто не требует к плошке риса кусочка курятины, то скоро рис превращается в похлёбку из отрубей.
11:00 21.05.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Всего должно быть в меру. и личность. и общество. > Без крайностей. > А вот найти эту «золотую середину» вот проблема.
Это саморегулирующаяся система, но воздействовать можно и на неё. Щедрость эгоистов пропорциональна деятельной меркантильности альтруистов.
11:03 21.05.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Такой сытный кусочек ресурсов, без армии, образования, управления не останется ничьим.
>Как это ничьим? Этот кусочек принадлежит группе собственников. Никто же не запрещает им объединяться видя какие-то угрозы. Разница только в том, что такое объединение будет добровольным. Образование-то куда денется? Управление это что такое?
Бог в помощь на общественных началах без профессиональной армии. Бог в помощь. Неизбежно умные люди сообразят, что ради собственного спокойствия им нужна АРМИЯ, ФЛОТ, ВПК, наука, унифицированное образование. и выйдет то же государство.
11:16 21.05.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Всего должно быть в меру. и личность. и общество.
у личности и у общества должны быть права и обязанности вот с этого и надо начинать, с формализации отношений двух сторон покажу на примере «свободы слова» 1. личность — имеет право на свободу слова 2. общество — имеет право на цензуру 3. личность — обязана использовать свое право п. 1 не оскорбляя общество 4. общество — обязано использовать своё право п. 2 не ущемляя личность Вроде глупая формализации, бесполезная, типа масло масленное, но на самом деле это фундамент отношений. Покажу уже на прикладном примере — вот эхо-мацовский шендерович публично в микрофон назвал народ биомассой. Воспользовался свободой слова. По конституции он имеет на это полное право. Может ли общество как-то защититься вот от этой личности? — опять же по конституции не может. Шендерович не несет обязанностей, общество не имеет прав. Будет ли что хорошего в таком обществе? — нет конечно, не будет. Кучка шендеровичей у микрофонов максимально долго будет нагревать общество, вносить хаос, разлад. (пока общество совсем уже не перегреется да не развесит шендеровичей на фонарях наплевав на всякую конституцию ) в общем типа «народ против ларри флинта», вот в америке «народ против» это и есть часть права и обязанности общества. (впрочем америкосикам не сильно это помогло, всё равно их огомиковали )
11:38 21.05.2017
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Бог в помощь на общественных началах без профессиональной армии.
Чем отличается услуга охраны от любой другой услуги? Ничем. Любая услуга эффективнее всего оказывается профессионалами, следовательно профессионализация неизбежна, т. е. непонятно почему частная армия будет менее профессиональной, чем государственная.
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> унифицированное образование
В каком смысле оно должно быть унифицированное? Без государственного контроля резьба на гайках не будет совпадать с резьбой на болтах? Чтобы научить брать /Измаил/ интеграл нужна государственная унификация? Единственная причина, почему «государство» берет себе право унифицировать образование /опять же, общее понятие, абстракция, как и все примеры которые Вы приводите, по сути ничего нам не говорящие, и рассыпающиеся при попытки их поближе рассмотреть на множество других понятий/ это воспитание лояльных именно этому государству граждан.
11:40 21.05.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> roser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Бог в помощь на общественных началах без профессиональной армии.
>Чем отличается услуга охраны от любой другой услуги? Ничем. Любая услуга эффективнее всего оказывается профессионалами, следовательно профессионализация неизбежна, <nobr>т. е.</nobr> непонятно почему частная армия будет менее профессиональной, чем государственная
Чем отличается сбор денег на проф. охрану от гос. налогов? А сборы на закупки импортного вооружения, персонала, т.п. Несчастные свободные члены либертарианского общества будут вынуждены подчиняться приказам милитаристов, нанятых ими за свои же кровные деньги.
11:45 21.05.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> унифицированное образование
>В каком смысле оно должно быть унифицированное?
В смысле эффективности и качества не только обучения, но и воспитания молодёжи.
12:00 21.05.2017
Кocтo (Кocтo) писал (а) в ответ на :
> личность — имеет право на свободу слова
Свобода слова имеет смысл и предполагает своду любых высказываний только на государственных площадках, т. е. тех что содержатся за счет налогов говорящего. Именно тогда мы можем говорить о каком-то «праве» на свободу слова.
12:27 21.05.2017
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Чем отличается сбор денег на проф. охрану от гос. налогов?
Добровольностью, чем же еще?
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> А сборы на закупки импортного вооружения, персонала, т.п.
А покупка импортного оборудования и т. п. парикмахером почему еще не осуществляется за счет гос. налогов?
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Несчастные свободные члены либертарианского общества будут вынуждены подчиняться приказам милитаристов, нанятых ими за свои же кровные деньги.
А счастливые налогоплательщики в современных государствах совершенно добровольно подчиняются приказам милитаристов, которые забирают их кровные деньги под угрозой насилия, ага.
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> В смысле эффективности и качества не только обучения, но и воспитания молодёжи.
Про качество я написал, — нет никаких причин считать, что единые и неповоротливые государственные стандарты дают лучшее качество образования. Что касается воспитания, то, человек воспитывается в семье, и в первые годы своей жизни. Опять же, что такое «воспитание»? Какие-то навыки социализации даются в детском садике, родителями, бабушкой, нанятой нянечкой. Какое Вам еще нужно воспитание?
12:34 21.05.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чем отличается сбор денег на проф. охрану от гос. налогов?
>Добровольностью, чем же еще?
)) А если какой-нибудь умный Жарф не захочет платить добровольно?
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А сборы на закупки импортного вооружения, персонала, т.п.
>А покупка импортного оборудования и т. п. парикмахером почему еще не осуществляется за счет гос. налогов?
Ну да, импортное оборудование, вооружения, технологии — продукт чужого ГОСУДАРСТВА, где есть политика, наука, ВПК, налоги. ГОСУДАРСТВО есть. Либертарианцы собираются процвесть на плодах презираемой ими системы.
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> > kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Несчастные свободные члены либертарианского общества будут вынуждены подчиняться приказам милитаристов, нанятых ими за свои же кровные деньги.
>А счастливые налогоплательщики в современных государствах совершенно добровольно подчиняются приказам милитаристов, которые забирают их кровные деньги под угрозой насилия, ага.
Ну дык без разницы же.
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Про качество я написал, — нет никаких причин считать, что единые и неповоротливые государственные стандарты дают лучшее качество образования
Качество образования коррелируется с БЮДЖЕТНЫМ финансированием науки и образования, ващето. не говоря про медицину, спорт, социалку.
