> Не «общество» — а «закон»… разницу — требуется объяснять?
Любезный, а законы кто создаёт? «предками» многих законов является обычай… Обычаи где складываются?
11:33 20.11.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Проблема вовсе не в «выдаче документов» как таковой — убивают ведь и людей с документами… > Проблема — в сознании взрослых людей. Этакий триггер: «можно убивать будущее ради сегодняшнего комфорта» / «нельзя убивать будущее ради сегодняшнего комфорта» — и выбор каждого конкретного человека оказывает влияние на будущее ВСЕГО человечества.
Да, я с вами согласен… проблема в сознании взрослых людей. Но если нет запрета на определённое деяние, а точнее наказания за деяние… люди будут совершать это деяние. Как можно влиять на сознание взрослого человека, что бы он выбирал нужное положение триггера?
11:43 20.11.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> но есть факт, который оную идею опровергает: когда аборт становится криминальным деянием — абортов делают НАМНОГО меньше.
Официальных абортов. И внутри страны. За границей - никто не может посчитать.
Есть пример Польши. Так вот там оч. Развит абортивный туризм. Очень. Настолько, что рождаемость в Польше ниже некоторых стран Европы, где аборт легален. Цифры в сети. Причем, заметьте - это не криминальный аборт. Ибо выезжая в др. страну гражданин находится в др. правовом поле. Это абсолютно легальные аборты в абсолютно легальных клиниках. С квалифицированными врачами и нормальным оборудованием.
Я Вам больше скажу. Если завтра в РФ запрещают аборты, уже послезавтра я буду звонить знакомым медикам в Минск на предмет организации точно такого же бизнеса. Ибо золотое дно.
И никто с этим ничего сделать не сможет. Совсем.
16:53 23.11.2017
Ivan_ruffian (Ivan_ruffian) писал (а) в ответ на :
> Любезный, а законы кто создаёт? «предками» многих законов является обычай… Обычаи где складываются?
Обычаи, разумеется, складываются в обществе — но вот законы ВСЕГДА пишут КОНКРЕТНЫЕ ЛЮДИ. И эти КОНКРЕТНЫЕ люди могут написать такие ЗАКОНЫ, что общество кровью умоется… или вообще — ласты склеит. Или ты случаев таких не знаешь?
17:04 23.11.2017
Ivan_ruffian (Ivan_ruffian) писал (а) в ответ на :
> Но если нет запрета на определённое деяние, а точнее наказания за деяние… люди будут совершать это деяние. > Как можно влиять на сознание взрослого человека, что бы он выбирал нужное положение триггера?
ЛЮБОЕ положение триггера — «нужное» для кого-то. Те, кому нужно убийство детей — воздействовать на людей не стесняются. «Свобода выбора» и «право на пожить для себя» почему-то воспринимаются УЖЕ вполне «естественно»: «А что тут такого? Убила мешающего мне наслаждаться молодостью ребёнка? Мелочь-то какая!» А вот те, кто выступает против убийства детей — почему-то вдруг стали виноватыми в «нарушении демократических прав и свобод человека»… странно как-то получается, не правда ли? Общество морально стало поддерживать именно тех, кто его убивает… неожиданно возлюбить то, что приносит смерть через удовольствие — типичная картина НАРКОТИЧЕСКОГО воздействия на организм.
>> Выполненное на более поздних сроках прерывание беременности называется преждевременными родами. >> Прерывание беременности в сроке до 12 недель носит название ранний аборт и данная процедура выполняется по желанию женщины.
>
>> До срока беременности 6 недель можно сделать медикаментозный аборт (при помощи таблеток) >> >> Так получается делая аборт, ты не убиваешь жизнь только до срока 6 недель, и сделать его возможно только медикаментозным методом.
> > С практической точки зрения, срок в 12 недель вполне достаточен, что бы принять решение, рожать или нет. >
> Ну, а в теории, я думаю, что если признать право на жизнь ребенка, который находится внутри тела матери, то это приведет к неразрешимым проблемам. Ну если она например пьет и курит в огромных количествах, чем по сути убивает зародыш? С одной стороны надо наказывать, с другой стороны-- нелогично. Или если беременная самоубийство совершить пыталась, надо ли ее судить за попытку убийства? > > Поскольку беременных за пьянство, курение и прочее не наказывают, видно, что для «права на жизнь» все же нужно отдельное тело иметь=)
ТС мужик и похоже не раз беременел при этом пил и курил…….
17:07 23.11.2017
vDocentv (vDocentv) писал (а) в ответ на :
> Официальных абортов. И внутри страны. За границей — никто не может посчитать.
В чём проблема-то? Ты считаешь невозможным проверять состояние женщин при выезде за рубеж и возвращении из зарубежной поездки? А по какой причине «невозможным» — позволь полюбопытствовать?
17:13 23.11.2017
vDocentv (vDocentv) писал (а) в ответ на :
> Если завтра в РФ запрещают аборты, уже послезавтра я буду звонить знакомым медикам в Минск на предмет организации точно такого же бизнеса. Ибо золотое дно.
Наблюдение: на золотом дне — ВСЕГДА очень много трупов покоится
> И никто с этим ничего сделать не сможет. Совсем.
Почему же вдруг: не сможет" - да ещё и «совсем»? Очень даже может… например — контроль и учёт наладить надлежащим образом. Неужели ты думаешь, что трудно ВЫЧИСЛИТЬ того, кто направляет женщин из одной страны в другую для столь специфической операции? Не станет тебя — найдётся другой предприниматель? А если и его ТОЖЕ не станет — много ли звеньев в этой цепочке окажется? Как думаешь — хотя бы дюжина таких «самоубийц» наберётся?
> ЛЮБОЕ положение триггера — «нужное» для кого-то.
> Те, кому нужно убийство детей — воздействовать на людей не стесняются. «Свобода выбора» и «право на пожить для себя» почему-то воспринимаются УЖЕ вполне «естественно»: «А что тут такого? Убила мешающего мне наслаждаться молодостью ребёнка? Мелочь-то какая!» > А вот те, кто выступает против убийства детей — почему-то вдруг стали виноватыми в «нарушении демократических прав и свобод человека»… странно как-то получается, не правда ли? > Общество морально стало поддерживать именно тех, кто его убивает… неожиданно возлюбить то, что приносит смерть через удовольствие — типичная картина НАРКОТИЧЕСКОГО воздействия на организм.
… Отчего же. Есть «пролаферы» и «прочойзеры» и есть люди индифферентно относящиеся к этому в принципе. И вообще не вижу здесь какой-то беды. Можно уточнить с какого времени почему-то вдруг стали виноватыми в «нарушении демократических прав и свобод человека" …Я просто это к тому….что в СССР в 60х был максимум по количеству абортов, выстоявший даже в 90е… тогда как-то о демократических свободах речи не шло
15:47 24.11.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> В чём проблема-то? Ты считаешь невозможным проверять состояние женщин при выезде за рубеж и возвращении из зарубежной поездки? > А по какой причине «невозможным» — позволь полюбопытствовать?
Есть прекрасная странна — Филиппины там аборты запрещены (красная цвет, только при выраженной патологии). Барышни гоняют делать аборты во соседние Вьетнам и Камбоджу, спрашивают только справку от врача, писять на полоски не заставляют, а справку от врача сделать легко
15:49 24.11.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> столь специфической операции?
Вы чего прикалываетесь??…процедурка-то лёгенькая, раньше «бабки» спицей справлялись.
10:01 30.11.2017
VEGS (606160) писал (а) в ответ на :
> bell2 (bell2) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну, а в теории, я думаю, что если признать право на жизнь ребенка, который находится внутри тела матери, то это приведет к неразрешимым проблемам. Ну если она например пьет и курит в огромных количествах, чем по сути убивает зародыш?
> > Э нет… я живу в Европе, но я не европеец, я дикий азиат, сторонник Путина, ордынец, одним словом. > И как орддынец, рассматриваю ребенка, как… ну если упростить до предела, собственностью родителя… все эти комиссии, которые отбирают детей, мне, ордынцу, кажется дикостью… меня моя матушка не наказывала физически, а вот соседи этажом ниже, похоже каждый день… но я уверен, что они, те дети, не хотели попасть в детский дом. Вот если ребенок ПОГИБ… ну мы кажется выходим на второй круг… Аборт кажется мне дикостью и убийством…
На сейчас в России строится либеральное общество, а значит-независимость от государства. Каждый волен поступать как хочет. Хотя ошибки женщин являются их проблемой, но государство обязано принять нового человека. Вот такой компромисс, как происходит и сегодня.
17:07 30.11.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> > Очень даже может… например — контроль и учёт наладить надлежащим образом. Неужели ты думаешь, что трудно ВЫЧИСЛИТЬ того, кто направляет женщин из одной страны в другую для столь специфической операции?
1) Женщины при запрете абортов просто перестанут вставать на учет в консультации. Какой Вы там учет наладите: будете ходить каждый месяц с креслом и гинекол. расширителем по всей женской половине РФ с проверкой - не залетела ли?
2) По забугорным документам, за небольшую доплату, вмешательство будет проходить, как «замершая беременность». Или «выкидышь». Приехала отдохнуть и вот так случилось. Бывает. - это, кстати, абсолютно легальный способ за бабло сделать аборт и в РФ, если запрет введут. С зарплатами наших врачей от лишнего червонца и чуток "не того" диагноза мало кто откажется из медиков. Тем более что вмешательство простое, манипуляции, как при аборте/замершей беременности или выкидыше/медикаментозном на ранних сроках - одинаковы и потом концов не найти.
3) У тех, кто будет искать тоже жены. Которые больше 2-х детей не хотят. И сыновья с дочками, которые по дурости залетели.
Это жизнь.
17:09 30.11.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> vDocentv (vDocentv) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Официальных абортов. И внутри страны. За границей — никто не может посчитать.
>В чём проблема-то? Ты считаешь невозможным проверять состояние женщин при выезде за рубеж и возвращении из зарубежной поездки? > А по какой причине «невозможным» — позволь полюбопытствовать?
А как и на каком основании Вы запретите выезжать женщинам за бугор на отдых или рабочую поездку, если у нее ранний срок беременности? Никто ж в документах в соседний Минск не станет писать "едет на аборт".
при этом пил и курил……. 
