> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> paulk (paulk) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Практика жизни показала, что для экономических преобразований совсем не обязательны массовые репрессии и убийства. Нет никаких оснований считать, что репрессии помогли победить Германию, скорее наоборот. Нет никаких оснований считать, что без Сталина потери были бы больше. >>> Колхозы не были более эффективными, они были более послушными. Крестьяне единоличники не хотели продавать хлеб по бросовым ценам, за что и поплатились. >>> Не было большого количества врагов. Сталинские суды над врагами — фальшивка.
>>А Вам не кажется, что Вы элементарно перепутали холодное и мокрое? Репрессировали не «ради экономических преобразований», а тех, кто с оружием в руках выступал против Советской власти или вредил ей.
>
>> Кстати… этот довод, что «можно было того же самого добиться другими методами» приходится слышать довольно часто, но еще ни один из критиканов (критики-это несколько другое… критики предлагают альтернативные методы!) не СМОГ предложить альтернативный вариант решения проблемы! Например, КАКИМ образом можно было высвободить миллионы рабочих рук для ускоренной индустриализации?
>> Или что нужно было сделать с «героями Гражданской войны» во главе РККА, создавшими армию в которой бойцы элементарно не умели стрелять и бросать гранаты? >> Может быть Вы попытаетесь?
> Кто выступал с оружием в руках против сталинской власти? > Только без общих слов. Как конкретно развивались события?
Открываем энциклопедию спецназа «Спецназ КГБ», Справка КРО ОГПУ «О кулацкой контрреволюционной активности за 1930 год». Из Справки следует, что только за 1930 год в СССР состоялись 13 453 массовых крестьянских выступления (в том числе 176-повстанческих), 55 открытых вооруженных восстаний. В совокупности в них участвовали почти 2,5 млн. человек. Больше всего выступлений произошло на Украине (4098), в Поволжье (1780), на Северном Кавказе (1467), в Центрально-Чернозёмной (1373) и Московской (676) областях, в Сибири (565). Из принимавших участие в восстаниях 2,5 млн. человек было привлечено к ответственности всего 179 620 человек, из которых 18 966 были приговорены к ВМН. Или Вы предлагаете их по головке погладить или отправить в Дома отдыха? Да нет уж… а la guerre comme, а la guerre!!!
> Что за письмо Сталина от 3 июля 1937 г? Приказ 00447?
А Вы сами-то хоть это письмо читали… или хотя бы Приказ? Эти документы касаются исключительно тех, кто агитирует против решений Советской власти и уголовников, которые стали самым настоящим бичом для народа… уголовников, кстати, в большей степени. Например, согласно Записке Н.С.Хрущева от 10 июля 1937 года в Москве и Московской области таковых было выявлено 41 305 человек. Из них уголовников 33 436 человек.
> Почему расстреляли большую часть делегатов съезда? > Из 5 маршалов остались Ворошилов с Буденным. Как раз самые > лошадники. Выбирали не самых способных, а самых лояльных.
Я лично согласен с Вами, что и Ворошилова нужно было к «стенке прислонить» вместе с другими махровыми вредителями в РККА… тем паче, что контроль за состоянием РККА был его прямой обязанностью как Наркома обороны, но слишком уж была велика популярность «первого красного офицера» в народе и поэтому его решили пощадить. Но Сталин не простил уму разгильдяйства и Ворошилов больше не занимал руководящих постов в РККА, а в 1944 году он был вообще выведен и состава Ставки (единственный за все время ее существования). Это, кстати, отнюдь не снимает вины с остальных, расстрелянных за разгильдяйство и откровенное вредительство «маршалов»… способными их назвать весьма проблематично!
00:07 04.03.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> paulk (paulk) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Умерший полвека назад дед строил дом, да не рассчитал с фундаментом. Фундамент начал проседать, пошли трещины. Их замазывали, ставили подпорки, а через полвека, при внуке все ку-ку.
>Полвека после смерти строителя — дом стоял. > Правнуки САМОСТОЯТЕЛЬНО заложили взрывчатку в несущие стены, САМОСТОЯТЕЛЬНО установили детонаторы, САМОСТОЯТЕЛЬНО нажали на кнопки СВОИХ подрывных машинок — а «прадед виноват» оказался?
Что за взрывчатка? СССР формировался при Сталине. Не все территории вошли в СССР добровольно. Массовые депортации, голодомор и другие прелести с одной стороны и демократическая конституция с правом выхода республик с другой стороны. Кроме того сталинские колхозы и предприятия были малоэффективны в СССР рос дефицит, все работало круглосуточно, а в магазинах пусто. Вот все и думали, что они кормят всех остальных, достаточно отделиться и все будет в порядке.
00:10 04.03.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> paulk (paulk) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А смысл в лояльных Ворошиловых, Буденных и Куликах. Они не только переворот организовать не могли, но и с противником воевать тоже.
>Вот прям-таки «правда-правда — не могли»? > Или всё-таки — смогли ОРГАНИЗОВАТЬ победу в войне?
Жукова посылали менять то Ворошилова, то Буденного, а потом им просто перестали доверять важные дела и все.
01:04 04.03.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на >Открываем энциклопедию спецназа «Спецназ КГБ», Справка КРО ОГПУ «О кулацкой контрреволюционной активности за 1930 год». Из Справки следует, что только за 1930 год в СССР состоялись 13 453 массовых крестьянских выступления (в том числе 176-повстанческих), 55 открытых вооруженных восстаний. В совокупности в них участвовали почти 2,5 млн. человек. Больше всего выступлений произошло на Украине (4098), в Поволжье (1780), на Северном Кавказе (1467), в Центрально-Чернозёмной (1373) и Московской (676) областях, в Сибири (565). Из принимавших участие в восстаниях 2,5 млн. человек было привлечено к ответственности всего 179 620 человек, из которых 18 966 были приговорены к ВМН. Или Вы предлагаете их по головке погладить или отправить в Дома отдыха? Да нет уж… а la guerre comme, а la guerre!!!
>> Что за письмо Сталина от 3 июля 1937 г? Приказ 00447? > А Вы сами-то хоть это письмо читали… или хотя бы Приказ? Эти документы касаются исключительно тех, кто агитирует против решений Советской власти и уголовников, которые стали самым настоящим бичом для народа… уголовников, кстати, в большей степени. Например, согласно Записке Н.С.Хрущева от 10 июля 1937 года в Москве и Московской области таковых было выявлено 41 305 человек. Из них уголовников 33 436 человек.
.
> Я лично согласен с Вами, что и Ворошилова нужно было к «стенке прислонить» вместе с другими махровыми вредителями в РККА…
Миллионы ограбили и депортировали, миллионы согнали в колхозы. Поэтому миллионы человек выступили против произвола сталинского режима. В СССР были и до 37 года карательные органы, которые выявляли уголовников и противников режима и вдруг эти же органы вместе со Сталиным выдают цифры где и сколько посадить и где и сколько расстрелять. Местные власти, почуяв, что надо вождю, сразу стали увеличивать цифры. Экий Вы кровожадный. Зачем кого то ставить к стенке? Отправить в отставку, понизить в должности- вполне нормально, а зачем расстреливать?. Если Тухачевский виноват за провал польской компании, то его нужно было в 20е годы, за это и судить. А так по ложному обвинению вырезали всю семью. Не было большого количества шпионов, вредителей и врагов.
