>>>> Это вы закрываете глаза на тех, кто открыл двери для гражданской войны… >> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Все политические силы той России делали все возможное, чтобы избежать Гражданской войны.
>>> Все, кроме большевиков! >>> И если все политические силы допускали ошибки, то большевики планомерно и целенаправленно готовили и совершали ПРЕСТУПЛЕНИЯ, что совсем не ошибки. quoted3
>> >> Как раз Прогрессивный блок сделал всё, для абсолютной дистабилизации политической обстановки… quoted2
> > Ку-Ку!!! >
> Свои инсинуации оставь себе, ты ничем не смог доказать свою болтологию. > > Прогрессивный блок в те дни пытался хоть как-то сохранить монархию, но увы поезд уже ушел, и им это не удалось. quoted1
> александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> За базар свой когда отвечать будешь?: >>> Кто такие февральские революционеры, где их штаб, организация, план революции, руководство, вооруженные формирования, подчиненные этому руководству? quoted3
>>> И ради этого призрака было разрушено государство и пролито море человеческой крови.
>>> >>> Так где обещанный народу коммунизм? quoted3
>> >> Вот за это у них и спрашивайте, я буду поддержать… quoted2
>
> Ты уж как-то определись, и «либо крестик сними, либо трусы надень». > > Ты здесь уже несколько страниц испИсал оправданием большевизма, лживой демагогией перекладывая их вину на непричастных. quoted1
О Крестике и трусах, я вам уже писал… Себе оставьте… … Либералов судить за революцию и свержение самодержавия… Коммунистов за террор… …
александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Как раз Прогрессивный блок сделал всё, для абсолютной дистабилизации политической обстановки… > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Свои инсинуации оставь себе, ты ничем не смог доказать свою болтологию. >> Прогрессивный блок в те дни пытался хоть как-то сохранить монархию, но увы поезд уже ушел, и им это не удалось. quoted2
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты уж как-то определись, и «либо крестик сними, либо трусы надень». >> Ты здесь уже несколько страниц испИсал оправданием большевизма, лживой демагогией перекладывая их вину на непричастных. quoted2
>О Крестике и трусах, я вам уже писал…
> Себе оставьте… > … > Либералов судить за революцию и свержение самодержавия… quoted1
Иначе говоря, за преступления большевиков должны отвечать непричастные, так по-твоему?
Который есть средство, а не причина. А причина — вооруженный захват власти, в котором ты почему-то (?), обвиняешь непричастных.
Фактически политика уничтожения опасных для большевиков групп началась еще до взятия ими власти. В соответствии с ленинскими указаниями (основанными еще на опыте 1905 года) первостепенное внимание закономерно уделялось физическому и моральному уничтожению офицерства: "Не пассивность должны проповедовать мы, не простое «ожидание» того, когда «перейдет» войско — нет, мы должны звонить во все колокола о необходимости смелого наступления и нападения с оружием в руках, о необходимости истребления при этом начальствующих лиц". В результате большевистской агитации на фронте было убито несколько сот офицеров и не меньше покончило самоубийством (только зарегистрированных случаев более 800). Офицеры стали главным объектом красного террора и сразу после октябрьского переворота. Зимой 1917?1918 и весной 1918 г. множество их погибло по пути с распавшегося фронта в поездах и на железнодорожных станциях, где практиковалась настоящая «охота» за ними: такие расправы происходили тогда ежедневно. На то же время приходится массовое истребление офицеров в ряде местностей: Севастополе — 128 чел. 16?17 декабря 1917 и более 800 23?24 января 1918, других городах Крыма — около 1 000 в январе 1918, Одессе — более 400 в январе 1918, Киеве — до 3,5 тыс. в конце января 1918, на Дону — более 500 в феврале — марте 1918 и т. д.
Специфика политики большевиков 1917—1922 гг. состояла в установке, согласно которой люди подлежали уничтожению по самому факту принадлежности к определенным социальным слоям, кроме тех их представителей, кто «докажет делом» преданность советской власти. Именно эта черта, которая (с тех пор, как об этом стало можно говорить) всячески затушевывалась представителями советско-коммунистической пропаганды и их последователями, которые стремились «растворить» эти специфические социальные устремления большевиков в общей массе «жестокостей» Гражданской войны и, смешивая совершенно разные вещи, любили рассуждать о «красном и белом терроре».
Гражданские, как и всякие «нерегулярные» войны, действительно, обычно отличаются относительно более жестоким характером. Такие вещи, как расстрелы пленных, бессудные расправы с политическими противниками, взятие заложников <nobr>и т. д.</nobr> в большей или меньшей степени бывают характерны для всех участвующих сторон. И в российской Гражданской войне белым, естественно, тоже случалось это делать, особенно отдельным лицам, мстящим за вырезанные семьи и т. п. Но суть дела в том, что красная установка подразумевала по возможности полную ликвидацию «вредных» сословий и групп населения, а белая — ликвидацию носителей такой установки.
Принципиальное различие этих позиций вытекает из столь же принципиальной разницы целей борьбы: «мировая революция» против «Единой и Неделимой России», идея классовой борьбы против идеи национального единства в борьбе с внешним врагом. Если первое по необходимости предполагает и требует истребления сотен тысяч, если не миллионов людей (самых разных убеждений), то второе — лишь ликвидации функционеров проповедующей это конкретной партии. Отсюда и сравнительные масштабы репрессий. Любопытно, что ревнителей большевистской доктрины никогда не смущала очевидная абсурдность задач «белого террора» с точки зрения их же собственной трактовки событий как борьбы «рабочих и крестьян» против «буржуазии и помещиков» (фабриканта, мечтающего перебить своих рабочих, представить себе довольно трудно; да и если «буржуазию» физически истребить в принципе возможно, то ей самой сделать то же самое с «рабочими и крестьянами» не только невозможно, но и с точки зрения ее «классовых» интересов просто нет никакого резона).
Доктор исторических наук Сергей Волков: "Генетическому фонду России был нанесен чудовищный, не восполненный до сего времени, урон"
> александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Как раз Прогрессивный блок сделал всё, для абсолютной дистабилизации политической обстановки… >> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Свои инсинуации оставь себе, ты ничем не смог доказать свою болтологию. >>> Прогрессивный блок в те дни пытался хоть как-то сохранить монархию, но увы поезд уже ушел, и им это не удалось. quoted3
> Ку-Ку!!! > > Добровольное отречение Николая в пользу брата Михаила совсем не свержение монархии. quoted1
Добровольное путём шантажа…… Не является ДОБРОВОЛЬНЫМ… … Вот вы говорите *болтология*… А отречение Николая Второго, Явилось абсолютной причиной свержения самодержавия в России… ЭТО ФАКТ…
> александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ты уж как-то определись, и «либо крестик сними, либо трусы надень». >>> Ты здесь уже несколько страниц испИсал оправданием большевизма, лживой демагогией перекладывая их вину на непричастных. quoted3
> > Который есть средство, а не причина. > А причина — вооруженный захват власти, в котором ты почему-то (?), обвиняешь непричастных. > > Фактически политика уничтожения опасных для большевиков групп началась еще до взятия ими власти. В соответствии с ленинскими указаниями (основанными еще на опыте 1905 года) первостепенное внимание закономерно уделялось физическому и моральному уничтожению офицерства: «Не пассивность должны проповедовать мы, не простое „ожидание“ того, когда „перейдет“ войско — нет, мы должны звонить во все колокола о необходимости смелого наступления и нападения с оружием в руках, о необходимости истребления при этом начальствующих лиц». В результате большевистской агитации на фронте было убито несколько сот офицеров и не меньше покончило самоубийством (только зарегистрированных случаев более 800). Офицеры стали главным объектом красного террора и сразу после октябрьского переворота. Зимой 1917?1918 и весной 1918 г. множество их погибло по пути с распавшегося фронта в поездах и на железнодорожных станциях, где практиковалась настоящая «охота» за ними: такие расправы происходили тогда ежедневно. На то же время приходится массовое истребление офицеров в ряде местностей: Севастополе — 128 чел. 16?17 декабря 1917 и более 800 23?24 января 1918, других городах Крыма — около 1 000 в январе 1918, Одессе — более 400 в январе 1918, Киеве — до 3,5 тыс. в конце января 1918, на Дону — более 500 в феврале — марте 1918 и т. д. > > Специфика политики большевиков 1917—1922 гг. состояла в установке, согласно которой люди подлежали уничтожению по самому факту принадлежности к определенным социальным слоям, кроме тех их представителей, кто «докажет делом» преданность советской власти. Именно эта черта, которая (с тех пор, как об этом стало можно говорить) всячески затушевывалась представителями советско-коммунистической пропаганды и их последователями, которые стремились «растворить» эти специфические социальные устремления большевиков в общей массе «жестокостей» Гражданской войны и, смешивая совершенно разные вещи, любили рассуждать о «красном и белом терроре». > > Гражданские, как и всякие «нерегулярные» войны, действительно, обычно отличаются относительно более жестоким характером. Такие вещи, как расстрелы пленных, бессудные расправы с политическими противниками, взятие заложников <nobr>и т. д.</nobr> в большей или меньшей степени бывают характерны для всех участвующих сторон. И в российской Гражданской войне белым, естественно, тоже случалось это делать, особенно отдельным лицам, мстящим за вырезанные семьи и т. п. Но суть дела в том, что красная установка подразумевала по возможности полную ликвидацию «вредных» сословий и групп населения, а белая — ликвидацию носителей такой установки. > > Принципиальное различие этих позиций вытекает из столь же принципиальной разницы целей борьбы: «мировая революция» против «Единой и Неделимой России», идея классовой борьбы против идеи национального единства в борьбе с внешним врагом. Если первое по необходимости предполагает и требует истребления сотен тысяч, если не миллионов людей (самых разных убеждений), то второе — лишь ликвидации функционеров проповедующей это конкретной партии. Отсюда и сравнительные масштабы репрессий. Любопытно, что ревнителей большевистской доктрины никогда не смущала очевидная абсурдность задач «белого террора» с точки зрения их же собственной трактовки событий как борьбы «рабочих и крестьян» против «буржуазии и помещиков» (фабриканта, мечтающего перебить своих рабочих, представить себе довольно трудно; да и если «буржуазию» физически истребить в принципе возможно, то ей самой сделать то же самое с «рабочими и крестьянами» не только невозможно, но и с точки зрения ее «классовых» интересов просто нет никакого резона).
> > Доктор исторических наук Сергей Волков: «Генетическому фонду России был нанесен чудовищный, не восполненный до сего времени, урон» > quoted1
Угу… А причина захвата власти большевиками, это февральский переворот… ЭТО ФАКТ…
Причины победы большевиков в Октябре 1917
В результате февральской революции в России сложилось двоевластие — своеобразное переплетение Cоветов рабочих и солдатских депутатов и Временного правительства.
Ожидаемое обновление общественной атмосферы революция не принесла. Уже приблизительно к середине марта стало очевидно, что итогами февраля практически мало кто доволен:
- Материальное положение «низов» не только не улучшилось, но быстро ухудшалось. - Росла безработица, скачкообразно повышались цены на самые необходимые продукты. - Война с ее огромными жертвами продолжалась. Миллионы солдат по-прежнему не выходили из окопов. Многие крестьянские семьи остались без кормильцев, уже третий год бедствовали. - Средние слои — чиновничество, офицерство, интеллигенция — приветствовали политическую свободу, принесенную февральской революцией, но уже довольно скоро обнаружили, что эта свобода имела и обратную сторону. - Политическая стабильность заколебалась, что плохо отразилось как на материальном, так и на моральном состоянии средних слоев. Особенно это сказалось на положении офицерства, в условиях демократизации и прогрессирующего разложения армии, ощутившего себя лишенными привычных основ. - Временное правительство оставило по-существу нетронутым весь старый государственный аппарат. Во всех министерствах и других центральных органах остались старые чиновники и старые порядки. Новыми были лишь одни министры. - Народные массы, совершившие революцию, надеялись, что новая власть немедленно разрешит земельный вопрос. - Временное правительство призывало крестьян ждать созыва Учередительного собрания и не прибегать к насильственному захвату земли. - Политика Временного правительства в решении аграрного вопроса полностью поддерживалась меньшевиками и эсерами, они осуждали крестьян за «аграрные беспорядки» и самовольный захват земель. - Временное правительство решительно отвергло требования рабочих о 8-часовом рабочем дне. Только настойчивая борьба питерских рабочих привела к тому, что союз петроградских фабрикантов и заводчиков подписал 11 марта 1917 г. соглашение о введении на промышленных предприятиях Петрограда 8-часового рабочего дня. http://it.mmcs.sfedu.ru/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8...
>>>> А что вам в моём «базаре» претит…? >> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Сам базар и претит, за который ты совсем не отвечаешь.
>>>> За признательные письма либералов свергнувших Царя или за сам переворот…? >>> Ты уже обделался с этими «признаниями», как и с переворотом… quoted3
>>Это как… Они не настоящие…? >> Или вам не нравится как они написаны…? quoted2
>
> Там написано одно, ты же трактуешь совсем другое. > Отвечай по существу за свой базар: > Кто такие февральские революционеры, где их штаб, организация, план революции, руководство, вооруженные формирования, подчиненные этому руководству? quoted1
Зачем им ШТАБ…? ЗАЧЕМ ДЕПУТАТАМ ДУМЫ ШТАБ…? ЗАЧЕМ ИМ ВООРУЖЁННЫЕ ФОРМИРОВАНИЯ…? ............... ЧЕГО Я ПЕРЕВРАЛ...? ТАМ ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ НАПИСАНО... ....... *В ответ на поставленный Вами вопрос, как я смотрю теперь на совершенный нами переворот, чего я жду от будущего и как оцениваю роль и влияние существующих партий и организаций, пишу Вам это письмо, признаюсь, с тяжелым сердцем. Того, что случилось, мы не хотели. Вы знаете, что цель наша ограничивалась достижением республики или же монархии с императором, имеющим лишь номинальную власть; преобладающего в стране влияния интеллигенции и равные права евреев. Полной разрухи мы не хотели, хотя и знали, что на войне переворот во всяком случае отразится неблагоприятно.Мы полагали, что власть сосредоточится и останется в руках первого кабинета министров, что временную разруху в армии и стране мы остановим быстро и если не своими руками, то руками союзников добьемся победы над Германией, заплатив за СВЕРЖЕНИЕ ЦАРЯ некоторой отсрочкой этой победы…. *
Из письма лидера кадетской партии, бывшего министра первого Временного правительства Павла Николаевича Милюкова бывшему члену Совета монархических съездов Иосифу Васильевичу Ревенко конец декабря 1917-начало января 1918
Дело «Каморры народной расправы». Т.3, конверт с изъятыми у И.В. Ревенко письмами. Архив ФСК. Санкт-Петербург
Печатается по книге: Коняев Н.М. Гибель красных Моисеев. Начало террора. 1918 год. М.: Вече, 2004.
>>>>> Как раз Прогрессивный блок сделал всё, для абсолютной дистабилизации политической обстановки… >>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Свои инсинуации оставь себе, ты ничем не смог доказать свою болтологию. >>>> Прогрессивный блок в те дни пытался хоть как-то сохранить монархию, но увы поезд уже ушел, и им это не удалось. >>> Им удалось Скинуть Николая второго… quoted3
> А отречение Николая Второго, Явилось абсолютной причиной свержения самодержавия в России… > ЭТО ФАКТ… quoted1
Ку-Ку!!!
ФАКТ чего, неужели свержения??? Добровольное отречение от престола в пользу брата совсем не свержение монархии. Это всего лишь лишение себя власти.
А вот почему и с какой целью он это сделал, почему послушал советников из числа авторитетных политиков, патриотов своей Родины? И почему сделал совсем не так, как ему советовали (а не угрожали маузером, по-большевистски)?
> Мать Собчак, сенатор Людмила Нарусова предложила приравнять оправдание сталинизма к оправданию нацизма и пообещала вскоре выступить с соответствующим законопроектом. Я считаю это нарушением закона о реабилитации нацизма и уже отправил запросы в Генпрокуратуру (и не только туда). > > > > Руслан Осташко направил по этому поводу запросы в правоохранительные органы с целью проведения экспертизы на предмет наличия в высказывании Нарусовой признаков состава преступления предусмотренного ст. 354.1 УК РФ (Реабилитация нацизма). >
> > > Примечателен тот факт, что в этом же запросе спрашивается сколько раз Нарусова была в Республике Тыва? Что конкретно сделала будучи в должности сенатора от Республики Тыва? А так же просьба предоставить официальную оценку работы Нарусовой от исполнительной власти Республики Тыва. quoted1
Повторюсь, наверное…
Но не тянет Нарусова никакими своими заслугами на пост сенатора… Её бы «приравнять» к простым российским пенсионерам — было бы гораздо справедливее…
>>>>> А что вам в моём «базаре» претит…? >>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Сам базар и претит, за который ты совсем не отвечаешь. >>>>> За признательные письма либералов свергнувших Царя или за сам переворот…?
>>>> Ты уже обделался с этими «признаниями», как и с переворотом… >>> Это как… Они не настоящие…? >>> Или вам не нравится как они написаны…? quoted3
>> Там написано одно, ты же трактуешь совсем другое. >> Отвечай по существу за свой базар: >> Кто такие февральские революционеры, где их штаб, организация, план революции, руководство, вооруженные формирования, подчиненные этому руководству? quoted2
>Зачем им ШТАБ…? > ЗАЧЕМ ДЕПУТАТАМ ДУМЫ ШТАБ…? > ЗАЧЕМ ИМ ВООРУЖЁННЫЕ ФОРМИРОВАНИЯ…? > … > ЧЕГО Я ПЕРЕВРАЛ…? > ТАМ ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ НАПИСАНО… > ……. > *В ответ на поставленный Вами вопрос, как я смотрю теперь на совершенный нами переворот, чего я жду от будущего и как оцениваю роль и влияние существующих партий и организаций, пишу Вам это письмо, признаюсь, с тяжелым сердцем. Того, что случилось, мы не хотели. Вы знаете, что цель наша ограничивалась достижением республики или же монархии с императором, имеющим лишь номинальную власть; преобладающего в стране влияния интеллигенции и равные права евреев. > Полной разрухи мы не хотели, хотя и знали, что на войне переворот во всяком случае отразится неблагоприятно. Мы полагали, что власть сосредоточится и останется в руках первого кабинета министров, что временную разруху в армии и стране мы остановим быстро и если не своими руками, то руками союзников добьемся победы над Германией, заплатив за СВЕРЖЕНИЕ ЦАРЯ некоторой отсрочкой этой победы…. * > > Из письма лидера кадетской партии, бывшего министра первого Временного правительства > Павла Николаевича Милюкова > бывшему члену Совета монархических съездов > Иосифу Васильевичу Ревенко > конец декабря 1917-начало января 1918 > > Дело «Каморры народной расправы». Т.3, конверт с изъятыми у И.В. Ревенко письмами. > Архив ФСК. Санкт-Петербург > > Печатается по книге: Коняев Н.М. Гибель красных Моисеев. Начало террора. 1918 год. М.: Вече, 2004.
>>> александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Как раз Прогрессивный блок сделал всё, для абсолютной дистабилизации политической обстановки… >>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Свои инсинуации оставь себе, ты ничем не смог доказать свою болтологию.
>>>>> Прогрессивный блок в те дни пытался хоть как-то сохранить монархию, но увы поезд уже ушел, и им это не удалось. >>>> Им удалось Скинуть Николая второго… >>> quoted3
>>
>>> Ку-Ку!!!
>>> >>> Добровольное отречение Николая в пользу брата Михаила совсем не свержение монархии. quoted3
>> А отречение Николая Второго, Явилось абсолютной причиной свержения самодержавия в России… >> ЭТО ФАКТ… quoted2
> > Ку-Ку!!! > > ФАКТ чего, неужели свержения???
> Добровольное отречение от престола в пользу брата совсем не свержение монархии. Это всего лишь лишение себя власти. > > А вот почему и с какой целью он это сделал, почему послушал советников из числа авторитетных политиков, патриотов своей Родины? И почему сделал совсем не так, как ему советовали (а не угрожали маузером, по-большевистски)? quoted1
Какого брата…? Весь мир понял, что отречение Николая Второго, это конец Российского Самодержавия…
>>> Либералов судить за революцию и свержение самодержавия… > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты здесь уже несколько страниц испИсал оправданием большевизма, лживой демагогией перекладывая их вину на непричастных.
>> Доктор исторических наук Сергей Волков: "Генетическому фонду России был нанесен чудовищный, не восполненный до сего времени, урон" >> quoted2
>А причина захвата власти большевиками, это февральский переворот… > ЭТО ФАКТ… quoted1
И в очередной раз:
Ты здесь уже несколько страниц испИсал оправданием большевизма, лживой демагогией перекладывая их вину на непричастных.
> Причины победы большевиков в Октябре 1917 quoted1
Они могли присоединиться к революционным преобразованиям Российского общества. Однако, «чумная бацилла» не для того была доставлена вражеским государством из Швейцарии в Россию в опломбированном вагоне…
александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Отвечай по существу за свой базар: >> Кто такие февральские революционеры, где их штаб, организация, план революции, руководство, вооруженные формирования, подчиненные этому руководству? quoted2
Без штаба, организации, плана, центрального руководства… не бывает каких-либо организованных переворотов. А никем не организованный стихийный бунт не является переворотом.
Потому если хочешь доказать, что был переворот, то обязан доказать:
Кто такие февральские революционеры, где их штаб, организация, план революции, руководство, вооруженные формирования, подчиненные этому руководству?
Поинтересуйся как это все было у большевиков в октябре организовано. В Смольном было все, включая и вооруженные бандформирования.