> …but more people will get it if we speak Russian…
We can switch to Russian if it worries you.
08:10 04.04.2018
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У еврейского народа нет ни монополии на страдания от гетто, ни разрешения на их возведение в качестве моральной компенсации, ни иммунитета от национализма, увы…
>А у какого народа есть?)))
Ни у какого. Ваши аргументы убедительны по линии «мы вынуждены делать это чтобы спасти свою жизнь, не осуждайте нас»…Но никак не по части «у нас нет проблем с правами человека».
08:28 04.04.2018
Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на :
> I am sorry but I don’t see your point. You worry that The State of Israel would not accept some people who converted to Christianity for one particular program… the Law of Return. There are many other programs these people can use to immigrate to Israel. There is much the same situation in Canada, not everyone fits into every program. Some people are accepted for some programs and some are not.
Уважаемая Сивилла!
Пункты мои такие - 1) иудей, который обратился в христианство остается иудеем и по генетике, и по законам иудаизму. Но законодательство ИГ этого существенного факта не признает, а опровергает. ИГ также и не признает обращения иноверцам к «Реформированному Иудаизму», а только ортодоксальному иудаизму.
2) Этот отказ и непризнание объясняются тем, что ИГ на самом деле не основано на законах иудаизма, так и не посвящено иудейскому этносу. Следует, что ИГ, официально посвящено иудейскому народу, на самом деле посвящается и определяется именно раввинской общине, но не уважает раввинские правилы. Иудей, который перейдет от раввинской общине другой религиозной общине не считается по законам ИГ иудеем, и в отличие от других иудейских граждан, ИГ ему не посвящается.
3) Предлог для основания ИГ был спасением иудеев от заграничного антисемитского преследования. Иудеи принявшие христианство и подвергаются антисемитизму не признаются иудеями ИГ-ом и не защищаются ИГ. Такое противоречие и полный незабоченность к христианским иудеям конфликтуется с предлогом для существованием ИГ. Объявлено, что ИГ понадобится как государство, чтобы защитить иудейских людей от преследования и дискриминации, но одновременно ИГ и свой ЗОВ совсем не защищают христоверных иудеских людей от заграничного антисемитизма, поскольку ИГ налагает на них дискриминацию за их свободного религиозного выбора.
Вы добавляете, что существуют другие программы для иммиграции христианских иудеев. Вопрос: Если община 5,000 христиан иудейского происхождения в некой стране попало под преследования антисемитизма как они попали при Нацизме, то какая программа бы спасла их от данного преследования? Ответ: Такая программа для христианских иудеев не существует. При законам ИГ могут быть только единичные случаи отдельных христианских иудеев, исключения из общего количества, которые случайно смогли иммигрировать на других оснований, например, если те исключения женились на нехристианских иудеев. То, что некоторые христианские иудеи могут иммигрировать не опровергает, что к сожалению остальная масса подвергаются дискриминационному отказу.
09:11 04.04.2018
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Ни у какого.
Вот именно. И у нас нет как и у других. Тогда к чему были написаны те нравоучительные истины по отношению к еврейскому народу именно, если они касаются всех?
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Ваши аргументы убедительны по линии «мы вынуждены делать это чтобы спасти свою жизнь, не осуждайте нас»…Но никак не по части «у нас нет проблем с правами человека». >
По части прав человека мои доводы вполне логичны, но вы или не слышите их или просто не понимаете что такое жизнь под постоянной террористической угрозой. Каждый обычный день я сталкиваюсь с тем что вы назвали нарушением прав человека. Каждый раз когда я заезжаю на стоянку супермаркета багажник моей машины проверяют охранники, каждый раз когда захожу на железнодорожную станцию (два дня в неделю я использую ж/д для своих передвижений) мою сумку досматривают, а я обязана пройти через металлоискатель. Когда я еду отдыхать на Мертвое Море, я проезжаю через такой же КПП как и жители Западного Берега. И меня точно так же проверяют как и их. И всё это не является нарушением прав человека. А является защитой права человека на жизнь. Так понятнее?
09:31 04.04.2018
Раковский (rakovsky) писал (а) в ответ на :
> 1) иудей, который обратился в христианство остается иудеем и по генетике, и по законам иудаизму. Но законодательство ИГ этого существенного факта не признает, а опровергает.
Законодательство Израиля основано на принципе свободы вероисповедания. По этому принципу если гражданин объявляет себя христианином, то никакой закон Израиля не обязывает его считаться иудеем. Это личное право каждого человека выбирать себе к какой религиозной конфессии он относится.
Раковский (rakovsky) писал (а) в ответ на :
> Следует, что ИГ, официально посвящено иудейскому народу, на самом деле посвящается и определяется именно раввинской общине, но не уважает раввинские правилы.
Нет, причина в том что несмотря на то что Израиль считается еврейским государством, многие законы учитывают тот факт что в нашей стране живут люди разных вероисповеданий и национальностей. И законодатели просто обязаны учитывать этот фактор. Что они и делают более-менее успешно.
Раковский (rakovsky) писал (а) в ответ на :
> Предлог для основания ИГ был спасением иудеев от заграничного антисемитского преследования. Иудеи принявшие христианство и подвергаются антисемитизму не признаются иудеями ИГ-ом и не защищаются ИГ. Такое противоречие и полный незабоченность к христианским иудеям конфликтуется с предлогом для существованием ИГ. Объявлено, что ИГ понадобится как государство, чтобы защитить иудейских людей от преследования и дискриминации, но одновременно ИГ и свой ЗОВ совсем не защищают христоверных иудеских людей от заграничного антисемитизма, поскольку ИГ налагает на них дискриминацию за их свободного религиозного выбора.
Видимо, в вашей общине принято считать себя христианскими иудеями. В иудаизме такого понятия не существует. Иудаизм действительно считает что иудей остается иудеем в любых обстоятельствах, но иудаизм не отбирает у иудея свободы выбора. В то время как человек принял христианство он перешел в другую религиозную конфессию и сотрудничество между ним и его прошлой общиной будут строиться как отношения между церковью и синагогой. В церкви не станут читать «Шми Исраэль», а в синагоге рав не произнесет «Отче наш». Такое положение вещей останется ровно до того момента пока крестившийся иудей не решит вернуться в иудаизм. С этого момента его с радостью примут обратно.
Раковский (rakovsky) писал (а) в ответ на :
> Вопрос: Если община 5,000 христиан иудейского происхождения в некой стране попало под преследования антисемитизма как они попали при Нацизме, то какая программа бы спасла их от данного преследования? Ответ: Такая программа для христианских иудеев не существует.
Существует конечно. Как и в любой другой стране. Приезжаете в Израиль, предоставляете доказательства того что являетесь жертвой антисемитизма в стране исхода, получаете статус беженца, а потом и гражданство.
09:33 04.04.2018
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Тогда к чему были написаны те нравоучительные истины по отношению к еврейскому народу именно
Потому что вы махом решили что появление в диалоге слова «гетто» — это исключительно намёк на холокост…
09:34 04.04.2018
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> И всё это не является нарушением прав человека.
А что тогда является?
09:41 04.04.2018
Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на :
> Walter (Walter) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «…Да… Наделали делов — эти Маркс с Энгельсом…»
> > Вы ещё скажите, что сионизм это их идея.
В какой то мере…
09:46 04.04.2018
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Тецкатлипока (Тецкатлипока) писал (а) в ответ на сообщение:
>> не в этом вина Израиля, не в том, что он появился, не в том, что его жители евреи….Но вина есть, в несуществующем опыте, в несуществующей исторической значимости, в несуществующей вселенской трагедии вокруг евреев… Вы муссируете антисемитизм, которого по сути и нет, желаете повышенного внимания к себе? Даже тору под себя любимых приспособили, что все напасти на народ изралевый сыпятся…. >> Я потому хронологию и накидал, чтобы вы обратили внимание, что таже фигня была в Европе, Азии, американском континенте. Убивали друг друга, перезаселяли…. >> У вас все культурные достопримечательности это арабские постройки… А кости на которых ваш мир держится не упокоены, постоянно вас беспокоят. Прекращайте раздавать советы другим странам и культурам, ваш мироуклад всегда был заимствованным от других, свой опыт только летальный…
>Я рада что вы за нас так переживаете. Но напрасно. Займитесь своей страной.
полит форум для того и существует, чтобы перемывать кости всем… или вы и здесь разглядели свою исключительность.
09:46 04.04.2018
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Потому что вы махом решили что появление в диалоге слова «гетто» — это исключительно намёк на холокост…
Нет, просто в посте про гетто и колючую проволоку вы использовали подмену понятий. На что я вам и указала.
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> А что тогда является?
Примеров нарушения прав человека даже на законодательном уровне на сегодняшний день можно несметное количество наблюдать в России, например. Но здесь я их разбирать не буду. В Израиле тоже случаются нарушения, бесспорно, как и в любой другой демократической стране. Но это частные случаи, которые очень успешно решаются при помощи адвокатов, которых здесь несметное количество и их услуги доступны каждому. Именно поэтому здесь везде и всюду сначала подумают хорошенько, а потом уж сделают. Иначе на компенсациях разорятся.
09:48 04.04.2018
Тецкатлипока (Тецкатлипока) писал (а) в ответ на :
> полит форум для того и существует, чтобы перемывать кости всем… или вы и здесь разглядели свою исключительность.
Политфорум на то и существует чтобы на ваши «перемывания костей» вам давали ответ. Такой каким считает нужным его автор. Тратить время на подробное разбирательство того что для меня является информационным мусором и набором бессмысленных штампов я не стану. Поэтому и ответ был короток и ясен. И я абсолютно исключительна, да. Другой такой больше нет.
09:50 04.04.2018
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Нет, просто в посте про гетто и колючую проволоку вы использовали подмену понятий.
Где?
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> На что я вам и указала.
Ну мало ли что вы считаете своим «указанием»…
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Примеров нарушения прав человека даже на законодательном уровне на сегодняшний день можно несметное количество наблюдать в России, например.
*кивает*
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Иначе на компенсациях разорятся.
Давайте разберём историю тотального разорения Израиля на судах со стороны бесконечных жертв палестинцев… Лично мне это напоминает знаменитую американскую байку… Когда охота запрещена. Но если крикнуть предварительно «о Господи, Джо! Этот лось похоже нападает на нас!» — можно набить хоть вагон дичи. Ибо самооборону никто не запретит.
10:01 04.04.2018
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Давайте разберём историю тотального разорения Израиля на судах со стороны бесконечных жертв палестинцев…
Тотального разорения не было и не будет. Компенсации были. Например: Израиль заплатил Турции $ 20 млн. за «Мави Мармара" Израиль в полном объеме выплатил компенсацию родственникам пассажиров турецкого судна «Мави Мармара», которое в 2010 году пыталось прорвать морскую блокаду сектора Газа в рамках первой «Флотилии свободы».
Кстати, я искренне сожалею что правительство Израиля сделало такой шаг ( компенсация и извинения). Но что уж тут теперь. Предвижу что сейчас мне объявят что компенсация выплачена туркам, а не палестинцам. Но эти самые турки отправились защищать права тех самых палестинцев и таких защитников несметное количество здесь. И попытки засудить и выбить деньги из Израиля предпринимаются постоянно.
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Где?
Там.
11:17 04.04.2018
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Предвижу что сейчас мне объявят что компенсация выплачена туркам, а не палестинцам.
Конечно. А что вы ответите?
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Но эти самые турки отправились защищать права тех самых палестинцев
Вот сволочи!
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> и таких защитников несметное количество здесь.
Может всё ж есть какие-то проблемы?
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> попытки засудить и выбить деньги из Израиля предпринимаются постоянно.
Судя по тому, что вы обозначили процесс как «попытки» — Израиль эффектно отбивается от необходимости платить…
11:43 04.04.2018
Ваша позиция мне понятна, уважаемый Самородок. Моя вам тоже. Дальше наш диалог будет переливанием из пустого в порожнее. Поэтому продолжать его нет смысла. Хорошего вам дня.
