> Тецкатлипока (Тецкатлипока) писал (а) в ответ на сообщение: > И я абсолютно исключительна, да. Другой такой больше нет.
может это и к лучшему. …а мои рассуждения найдут и благодарного зрителя.
12:20 04.04.2018
Тецкатлипока (Тецкатлипока) писал (а) в ответ на :
> может это и к лучшему.
Не может, а лучше не бывает просто.)))
Тецкатлипока (Тецкатлипока) писал (а) в ответ на :
> …а мои рассуждения найдут и благодарного зрителя.
В добрый путь.
12:38 04.04.2018
поляк (поляк) писал (а) в ответ на :
> Это не хорошо.
Это прекрасно. Всё остальное в вашем посте — нацизм обыкновенный, а пропаганда этой идеологии запрещена законом во всех развитых странах. И в Израиле, и на этом форуме, кстати, тоже. Поэтому вам не место здесь. И к этому мне больше нечего добавить.
13:32 04.04.2018
Авиталь , закрывай эту бадягу, есть новая тема, ты сможешь оторваться по полной
В детском торговом центре «Персей» в Москве произошло возгорание.
По предварительным данным, огонь вспыхнул в складском помещении с игрушками на четвертом этаже.
Сообщение о пожаре в здании по адресу ул. Малая Семёновская 28 поступило в 12:32 мск, сообщили в столичном управлении МЧС. На место происшествия прибыли спасатели, ведется эвакуация посетителей и сотрудников ТЦ по пожарной лестнице из переходной галереи.
Пожару присвоен второй ранг сложности, площадь и очаг возгорания уточняются. В результате возгорания есть пострадавшие, сообщает сайт телеканала РЕН ТВ.
По последним … к тушению привлечена авиация , около 300 чел эвакуировано, 1 человек пострадал. Видео
> Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение:
>> I am sorry but I don’t see your point. You worry that The State of Israel would not accept some people who converted to Christianity for one particular program… the Law of Return. There are many other programs these people can use to immigrate to Israel. There is much the same situation in Canada, not everyone fits into every program. Some people are accepted for some programs and some are not.
> > Уважаемая Сивилла! > > Пункты мои такие — > 1) иудей, который обратился в христианство остается иудеем и по генетике, и по законам иудаизму. Но законодательство ИГ этого существенного факта не признает, а опровергает. ИГ также и не признает обращения иноверцам к «Реформированному Иудаизму», а только ортодоксальному иудаизму. > > 2) Этот отказ и непризнание объясняются тем, что ИГ на самом деле не основано на законах иудаизма, так и не посвящено иудейскому этносу. Следует, что ИГ, официально посвящено иудейскому народу, на самом деле посвящается и определяется именно раввинской общине, но не уважает раввинские правилы. Иудей, который перейдет от раввинской общине другой религиозной общине не считается по законам ИГ иудеем, и в отличие от других иудейских граждан, ИГ ему не посвящается. >
> 3) Предлог для основания ИГ был спасением иудеев от заграничного антисемитского преследования. Иудеи принявшие христианство и подвергаются антисемитизму не признаются иудеями ИГ-ом и не защищаются ИГ. Такое противоречие и полный незабоченность к христианским иудеям конфликтуется с предлогом для существованием ИГ. Объявлено, что ИГ понадобится как государство, чтобы защитить иудейских людей от преследования и дискриминации, но одновременно ИГ и свой ЗОВ совсем не защищают христоверных иудеских людей от заграничного антисемитизма, поскольку ИГ налагает на них дискриминацию за их свободного религиозного выбора. > > Вы добавляете, что существуют другие программы для иммиграции христианских иудеев. Вопрос: Если община 5,000 христиан иудейского происхождения в некой стране попало под преследования антисемитизма как они попали при Нацизме, то какая программа бы спасла их от данного преследования? Ответ: Такая программа для христианских иудеев не существует. При законам ИГ могут быть только единичные случаи отдельных христианских иудеев, исключения из общего количества, которые случайно смогли иммигрировать на других оснований, например, если те исключения женились на нехристианских иудеев. То, что некоторые христианские иудеи могут иммигрировать не опровергает, что к сожалению остальная масса подвергаются дискриминационному отказу.
а что такое иг??:)
13:43 04.04.2018
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
> а что такое иг??:)
Ну, как бы — намекает…
13:54 04.04.2018
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
> а что такое иг??:)
Я тоже хотела спросить, но потом так много наотвечала что и забыла. Пока что, в голове держу вариант «Государство Израиль», но видно буквы попутал человек. Надеюсь что так, но вообще присоединяюсь к вопросу.
14:16 04.04.2018
«…Вышли мы все из Леванта…»
14:34 04.04.2018
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> И всё это не является нарушением прав человека.
А может ли мужчина не служить срочную службу в армии Израиля по религиозным соображениям?
17:44 04.04.2018
2004fly2004 (2004fly2004) wrote in reply to :
> Раковский (rakovsky) писал (а) в ответ на post: > а что такое иг??:)
Формально израильское государство возглавляет президент, но его функции сведены к протоколу и моральному авторитету. Реальная власть принадлежит премьер-министру, кабмину, «узкому кабинету», Кнессету и многочисленным спецслужбам (Шабак, Моссад, МАГАВ, АМААН и др.)
Подробнее:
Например: Израильское государство «не заметило» подростка, 14 лет жившего под замком
Кадыров назвал решение Трампа по Иерусалиму неадекватным «Могу с уверенностью сказать, что своим, мягко говоря, неадекватным решением Трамп ввергает израильское государство в пучину кровавого противостояния, которое грозит теперь этой стране новой, более мощной и организованной интифадой.», — заключил Кадыров.
18:54 04.04.2018
Avital (Авиталь) wrote in reply to : >
Уважаемая Авиталь! Вы ответили: "Законодательство Израиля основано на принципе свободы вероисповедания. По этому принципу если гражданин объявляет себя христианином, то никакой закон Израиля не обязывает его считаться иудеем. Это личное право каждого человека выбирать себе к какой религиозной конфессии он относится."
Речь не идет о христианах более не считающие себя евреями, а о евреях, которые продолжают считать себя евреями после исповедования христианства. Г. И. снимает от них право считаться евреем, вопреки того, что он и по генетике и согласно иудаизму и по само-определению остается евреем.
Вы пишете: "Видимо, в вашей общине принято считать себя христианскими иудеями. В иудаизме такого понятия не существует. … В церкви не станут читать «Шми Исраэль»," В иудаизме есть понятие миним, еретиков, отступников, и такие люди считаются все равно евреи. Были известные еврейские обращенцы в христианство. Benjamin Disraeli, Harry Frederick Oppenheimer. Иисус и ап. Павл не перестали считаться иудеями. В мессианской иудейской общине читают Шми Исраэль.
Пример:
Вы пишете:
>> Следует, что ИГ, официально посвящено иудейскому народу, на самом деле посвящается и определяется именно раввинской общине, но не уважает раввинские правилы. > Нет, причина в том что несмотря на то что Израиль считается еврейским государством, многие законы учитывают тот факт что в нашей стране живут люди разных вероисповеданий и национальностей. > "В то время как человек принял христианство он перешел в другую религиозную конфессию и сотрудничество между ним и его прошлой общиной будут строиться как отношения между церковью и синагогой."
Если переход еврея «в другую религиозную конфессию» означает, что еврей перестанет считаться член еврейского народа под законом ГИ, то ГИ фактически не является именно государством еврейского народа ни в понятии антропологии, ни в понятии иудаизма, а является фактически государством раввинской общиной. Ведь приняв христианства, еврей не исключает себя на самом деле ни от еврейского происхождения, ни от этноса своего, а только от религиозной общиной.
Также Вы ответили:
> Раковский (rakovsky) писал (а) в ответ на post:
>> Вопрос: Если община 5,000 христиан иудейского происхождения в некой стране попало под преследования антисемитизма как они попали при Нацизме, то какая программа бы спасла их от данного преследования? Ответ: Такая программа для христианских иудеев не существует.
>Существует конечно. Как и в любой другой стране. Приезжаете в Израиль, предоставляете доказательства того что являетесь жертвой антисемитизма в стране исхода, получаете статус беженца, а потом и гражданство.
Но такая программа фактически не действует. Было заявлено в 1970-х, 80-х и 90-х, что существует антисемитизм в России, и что евреям надо избавиться и приехать в ГИ. Российский антисемитизм был предлогом для «Алия» / Aliyah от РФ и СССР. Советский или российский гражданин еврейского происхождения не смог написать «русский» или «христианин» в свой паспорт под «национальности.» Фашисты убили христианских евреев за происхождение. Но христианам еврейского происхождения не представлено было возможность имиграции, поскольку они не считаются евреями под законом ГИ.
Фашисты убили христианских евреев, как и остальных евреев. Так что угроза антисемитизма против них существует. А предлогом для существования ГИ является защитой от даже потенциального антисемитизма и угрозой преследования. Ваш ответ, что этим христианам надо доказать, что они уже являлись жертвами антисемитизма не справится с данной проблемой, поскольку данные евреи уже либо под преследованием либо под угрозой того.
01:50 05.04.2018
Раковский (rakovsky) писал (а) в ответ на :
> Фашисты убили христианских евреев за происхождение. Но христианам еврейского происхождения не представлено было возможность имиграции, поскольку они не считаются евреями под законом ГИ.
Ну не станем же мы уподобляться фашистам! ….Шутка, шутка, извините, не удержалась. А если серьезно, то я уже 15 ответов вам написала и стёрла. И знаете почему? Потому что дилемма. Та самая ситуация когда нет однозначного ответа. Не знаю как уж там Верховный суд умудрился 4-мя против 1-го проголосовать. Я бы поставила на 2-а голоса против 2-х и 1 воздержавшийся.))) Лично мне ваши чувства понятны и близки (сама такой же была по молодости). Я знаю что такое состоять из двух половин и черпать из этой ситуации и двойную награду и двойное наказание. Для себя я эту проблему решила. Хорошо по этому поводу сказал в своей первой речи в Кнессете Амир Охана: «
Я еврей, израильтянин, мизрахи, гей, либерал, сторонник свободного рынка, ликудник и отец. Что на первом месте? Когда преследуют евреев, крича „убей еврея“, я прежде всего еврей. Когда стреляют, бойкотируют, вешают ярлыки и выселяют — я поселенец. Когда хотят стереть культуру, уменьшить ее значимость, скрыть — я восточный еврей. Когда клевещут на солдат ЦАХАЛа и сотрудников служб безопасности — я солдат. Когда целые районы меняются до неузнаваемости, и старики вынуждены проживать остаток своей жизни в затворничестве и страхе — я житель южного Тель-Авива. Когда человека ненавидят за его внешний вид, не хотят быть его соседями, не дают возжможности трудоустроиться — я ортодоксальный еврей, хотя и не являюсь ортодоксом. Когда сжигают живого младенца вместе с членами его семьи — я коренной житель этой страны. Когда девочку бьют ножом на параде любви и терпимости — я гомосексуал. Я гомосексуал, который не просто мечтает о завтрашнем дне, а пытается его приблизить…
.» А всё остальное приложится. И гражданство Израиля тоже. Если уж так сильно хочется.
04:37 05.04.2018
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И всё это не является нарушением прав человека.
>А может ли мужчина не служить срочную службу в армии Израиля по религиозным соображениям? >
он может не служить по любым соображениям Для этого нужно просто уехать из Израиля……
>> Фашисты убили христианских евреев за происхождение. Но христианам еврейского происхождения не представлено было возможность имиграции, поскольку они не считаются евреями под законом ГИ.
>Ну не станем же мы уподобляться фашистам! ….Шутка, шутка, извините, не удержалась. > А если серьезно, то я уже 15 ответов вам написала и стёрла. И знаете почему? Потому что дилемма. Та самая ситуация когда нет однозначного ответа. Не знаю как уж там Верховный суд умудрился 4-мя против 1-го проголосовать. Я бы поставила на 2-а голоса против 2-х и 1 воздержавшийся.))) > Лично мне ваши чувства понятны и близки (сама такой же была по молодости). Я знаю что такое состоять из двух половин и черпать из этой ситуации и двойную награду и двойное наказание.
> Для себя я эту проблему решила. Хорошо по этому поводу сказал в своей первой речи в Кнессете Амир Охана: > "Я еврей, израильтянин, мизрахи, гей, либерал, сторонник свободного рынка, ликудник и отец. Что на первом месте? Когда преследуют евреев, крича «убей еврея», я прежде всего еврей. Когда стреляют, бойкотируют, вешают ярлыки и выселяют — я поселенец. Когда хотят стереть культуру, уменьшить ее значимость, скрыть — я восточный еврей. Когда клевещут на солдат ЦАХАЛа и сотрудников служб безопасности — я солдат. Когда целые районы меняются до неузнаваемости, и старики вынуждены проживать остаток своей жизни в затворничестве и страхе — я житель южного Тель-Авива. Когда человека ненавидят за его внешний вид, не хотят быть его соседями, не дают возжможности трудоустроиться — я ортодоксальный еврей, хотя и не являюсь ортодоксом. Когда сжигают живого младенца вместе с членами его семьи — я коренной житель этой страны. Когда девочку бьют ножом на параде любви и терпимости — я гомосексуал. Я гомосексуал, который не просто мечтает о завтрашнем дне, а пытается его приблизить… ." > А всё остальное приложится. И гражданство Израиля тоже. Если уж так сильно хочется.
Спасибо за Ваш ответ со сочувствием, Авиталь. Thank you for your sympathetic answer. Я прошу Вас, пожалуйста написать Ваш ответ более подробно, чтобы я его лучше понял. Например, Вы мне написали, «Лично мне ваши чувства понятны и близки (сама такой же была по молодости).»
Я вижу, что у массы евреев есть связь наследия предков с библейским Сионом. Поэтому, представление о добровольном мирном возвращении евреев в Сион — само по себе приятное. Соответственно, мне не менее приятное представление о возвращении христиан еврейского происхождения в Сион, поскольку у них соответственное наследие одинаковых предков.
>> Раковский (rakovsky) писал (а) в ответ на post:
>>> Фашисты убили христианских евреев за происхождение. Но христианам еврейского происхождения не представлено было возможность имиграции, поскольку они не считаются евреями под законом ГИ.
>>Ну не станем же мы уподобляться фашистам! ….Шутка, шутка, извините, не удержалась. >> А если серьезно, то я уже 15 ответов вам написала и стёрла. И знаете почему? Потому что дилемма. Та самая ситуация когда нет однозначного ответа. Не знаю как уж там Верховный суд умудрился 4-мя против 1-го проголосовать. Я бы поставила на 2-а голоса против 2-х и 1 воздержавшийся.))) >> Лично мне ваши чувства понятны и близки (сама такой же была по молодости). Я знаю что такое состоять из двух половин и черпать из этой ситуации и двойную награду и двойное наказание.
>
>> Для себя я эту проблему решила. Хорошо по этому поводу сказал в своей первой речи в Кнессете Амир Охана: >> «Я еврей, израильтянин, мизрахи, гей, либерал, сторонник свободного рынка, ликудник и отец. Что на первом месте? Когда преследуют евреев, крича „убей еврея“, я прежде всего еврей. Когда стреляют, бойкотируют, вешают ярлыки и выселяют — я поселенец. Когда хотят стереть культуру, уменьшить ее значимость, скрыть — я восточный еврей. Когда клевещут на солдат ЦАХАЛа и сотрудников служб безопасности — я солдат. Когда целые районы меняются до неузнаваемости, и старики вынуждены проживать остаток своей жизни в затворничестве и страхе — я житель южного Тель-Авива. Когда человека ненавидят за его внешний вид, не хотят быть его соседями, не дают возжможности трудоустроиться — я ортодоксальный еврей, хотя и не являюсь ортодоксом. Когда сжигают живого младенца вместе с членами его семьи — я коренной житель этой страны. Когда девочку бьют ножом на параде любви и терпимости — я гомосексуал. Я гомосексуал, который не просто мечтает о завтрашнем дне, а пытается его приблизить… .» >> А всё остальное приложится. И гражданство Израиля тоже. Если уж так сильно хочется.
> > Спасибо за Ваш ответ со сочувствием, Авиталь.
> Thank you for your sympathetic answer. Я прошу Вас, пожалуйста написать Ваш ответ более подробно, чтобы я его лучше понял. Например, Вы мне написали, «Лично мне ваши чувства понятны и близки (сама такой же была по молодости).» > > Я вижу, что у массы евреев есть связь наследия предков с библейским Сионом. Поэтому, представление о добровольном мирном возвращении евреев в Сион — само по себе приятное. Соответственно, мне не менее приятное представление о возвращении христиан еврейского происхождения в Сион, поскольку у них соответственное наследие одинаковых предков.
Не совсем Перешедшие в другую религию евреи от наследия предков отказались
