>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Практически полное истребление коренных индейских народов, населявших территорию нынешних США — факт общеизвестный. Не подлежит сомнению также и тот факт, что подавляющее большинство тех, кто занимался индейским геноцидом в Америке, были выходцами из Британии, либо ближайшими потомками таковых. Кстати, колонизация Америки Южной, которую осуществляли испанцы и португальцы, была крайне жестокой, однако характера тотального истребления индейцев, их геноцида, не носила. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Впрочем, наиболее ярко сущность британских «джентльменов» проявилась при колонизации Австралии. К 1788 году (началу колонизации) коренное население Австралии составляло по разным оценкам от 300 тысяч до 1 миллиона человек, объединённых в более чем 500 племён. В 1921 году австралийских аборигенов насчитывалось менее 60 тысяч… Британцы уничтожили в Австралии по разным оценкам до 90−95% всех аборигенов. На острове Тасмания коренное население было уничтожено полностью — до последнего человека. >>>>>>> >>>> >>>>>>> «Европейцы могут надеяться на процветание, поскольку… черные скоро исчезнут… Если отстреливать туземцев так же, как в некоторых странах отстреливают ворон, то их численность населения со временем должна сильно сократиться», — это не ссыльный каторжник по пьяни заявил, это писал некий джентльмен Роберт Нокс в своем «философском исследовании о влиянии расы»."Чёрных можно только стрелять — по-другому с ними общаться нельзя!", «Они не хотят работать и потому не годятся ни на что, кроме как получить пулю» — типичные высказывания английских поселенцев тех лет. >>>>>>> >>>>>>> Австралийских аборигенов изводили сознательно завозимыми болезнями — прежде всего оспой. Впрочем, от пневмонии, туберкулеза и венерических болезней у местных аборигенов иммунитета тоже не было и британские «цивилизаторы» пользовались этим вовсю. На австралийских и тасманийских аборигенов устраивали облавы, травили ядами, загоняли в пустыни, где они умирали от голода и жажды. Белые поселенцы давали аборигенам отравленную пищу. Белые поселенцы охотились на аборигенов, как на диких животных, не считая их людьми. Нормальным развлечением «просвещенные мореплаватели» считали загнать целую семью аборигенов (лучше всего — с маленькими детишками!) в реку с крокодилами и наслаждаться зрелищем. >>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>>>>> >>>>>>> Подобные вещи вовсе не были достоянием исключительно «мрачного прошлого» Вплоть до 30-х годов ХХ века в Австралии происходили массовые расправы над аборигенами. В 70-е годы из семей аборигенов изымали детей, которым впоследствии запрещалось знать родной язык и #####ибо контактировать со своими родителями. >>>>>>> >>>>>>> «Англосаксы — единственная истребляющая нация на земле. Никогда еще — вплоть до начала ставшего теперь уже неизбежным уничтожения индейцев, маори (коренные новозеландцы) и австралийцев — ни одна столь многочисленная раса не была стерта с лица земли завоевателями» — это слова британского радикального политика-либерала сэра Чарльза Дилка.
>>>>>> В 1921 году что ли в СССР было лучше? >>>>>> Может пора мерить мир 21 м веком? >>>>> хочеш 21 веком мерится? за что там тони блер извинялся?
>>>> А вот вы за истребление казахов до сих пор не извинились!
>>>> >>> бред откровенный, вопервых казахи НИКОГДА до ссср растеневодством незанимались в принципе, туда русских и украинцев посылали подымать целину…. лож на првых же минутах….казахов мы теперь уничтожали… австралийских аборигенов тоже мы?
>>Я сравниваю сравнимое если про британцев та из 21 года, то и из СССР примерно то же время. >> Как говориться в своем глазу бревна не видим….
>а уже написал где автора ролика на лжи поймал, казахи чистые кочевники, ни пшеницу ни другие растения невыращивали, выменивая на мясо, шкуры, скот… раз маленькая лож, остальное так же лож….
Ты просто тему плохо знаешь. Я не обязан ликвидировать твое незнание.
>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Практически полное истребление коренных индейских народов, населявших территорию нынешних США — факт общеизвестный. Не подлежит сомнению также и тот факт, что подавляющее большинство тех, кто занимался индейским геноцидом в Америке, были выходцами из Британии, либо ближайшими потомками таковых. Кстати, колонизация Америки Южной, которую осуществляли испанцы и португальцы, была крайне жестокой, однако характера тотального истребления индейцев, их геноцида, не носила. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Впрочем, наиболее ярко сущность британских «джентльменов» проявилась при колонизации Австралии. К 1788 году (началу колонизации) коренное население Австралии составляло по разным оценкам от 300 тысяч до 1 миллиона человек, объединённых в более чем 500 племён. В 1921 году австралийских аборигенов насчитывалось менее 60 тысяч… Британцы уничтожили в Австралии по разным оценкам до 90−95% всех аборигенов. На острове Тасмания коренное население было уничтожено полностью — до последнего человека. >>>>>>>> >>>>> >>>>>>>> «Европейцы могут надеяться на процветание, поскольку… черные скоро исчезнут… Если отстреливать туземцев так же, как в некоторых странах отстреливают ворон, то их численность населения со временем должна сильно сократиться», — это не ссыльный каторжник по пьяни заявил, это писал некий джентльмен Роберт Нокс в своем «философском исследовании о влиянии расы»."Чёрных можно только стрелять — по-другому с ними общаться нельзя!", «Они не хотят работать и потому не годятся ни на что, кроме как получить пулю» — типичные высказывания английских поселенцев тех лет. >>>>>>>> >>>>>>>> Австралийских аборигенов изводили сознательно завозимыми болезнями — прежде всего оспой. Впрочем, от пневмонии, туберкулеза и венерических болезней у местных аборигенов иммунитета тоже не было и британские «цивилизаторы» пользовались этим вовсю. На австралийских и тасманийских аборигенов устраивали облавы, травили ядами, загоняли в пустыни, где они умирали от голода и жажды. Белые поселенцы давали аборигенам отравленную пищу. Белые поселенцы охотились на аборигенов, как на диких животных, не считая их людьми. Нормальным развлечением «просвещенные мореплаватели» считали загнать целую семью аборигенов (лучше всего — с маленькими детишками!) в реку с крокодилами и наслаждаться зрелищем. >>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>> Подобные вещи вовсе не были достоянием исключительно «мрачного прошлого» Вплоть до 30-х годов ХХ века в Австралии происходили массовые расправы над аборигенами. В 70-е годы из семей аборигенов изымали детей, которым впоследствии запрещалось знать родной язык и #####ибо контактировать со своими родителями. >>>>>>>> >>>>>>>> «Англосаксы — единственная истребляющая нация на земле. Никогда еще — вплоть до начала ставшего теперь уже неизбежным уничтожения индейцев, маори (коренные новозеландцы) и австралийцев — ни одна столь многочисленная раса не была стерта с лица земли завоевателями» — это слова британского радикального политика-либерала сэра Чарльза Дилка.
>>>>>>> В 1921 году что ли в СССР было лучше? >>>>>>> Может пора мерить мир 21 м веком? >>>>>> хочеш 21 веком мерится? за что там тони блер извинялся?
>>>>> А что не надо было? >>>>> А вот вы за истребление казахов до сих пор не извинились! >>>>>
>>>> бред откровенный, вопервых казахи НИКОГДА до ссср растеневодством незанимались в принципе, туда русских и украинцев посылали подымать целину…. лож на првых же минутах….казахов мы теперь уничтожали… австралийских аборигенов тоже мы? >>> Я сравниваю сравнимое если про британцев та из 21 года, то и из СССР примерно то же время. >>> Как говориться в своем глазу бревна не видим….
>>а уже написал где автора ролика на лжи поймал, казахи чистые кочевники, ни пшеницу ни другие растения невыращивали, выменивая на мясо, шкуры, скот… раз маленькая лож, остальное так же лож….
>Ты просто тему плохо знаешь. Я не обязан ликвидировать твое незнание.
ты глупости постиш, кочевники никогда невыращивали ни хлеб ни что другого, корма тоже незаготавливали, просто перекочёвывали на другое место, согласно сезону….твоё видео глупость несусветная….
23:36 09.10.2018
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Практически полное истребление коренных индейских народов, населявших территорию нынешних США — факт общеизвестный. Не подлежит сомнению также и тот факт, что подавляющее большинство тех, кто занимался индейским геноцидом в Америке, были выходцами из Британии, либо ближайшими потомками таковых. Кстати, колонизация Америки Южной, которую осуществляли испанцы и португальцы, была крайне жестокой, однако характера тотального истребления индейцев, их геноцида, не носила. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Впрочем, наиболее ярко сущность британских «джентльменов» проявилась при колонизации Австралии. К 1788 году (началу колонизации) коренное население Австралии составляло по разным оценкам от 300 тысяч до 1 миллиона человек, объединённых в более чем 500 племён. В 1921 году австралийских аборигенов насчитывалось менее 60 тысяч… Британцы уничтожили в Австралии по разным оценкам до 90−95% всех аборигенов. На острове Тасмания коренное население было уничтожено полностью — до последнего человека. >>>>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> «Европейцы могут надеяться на процветание, поскольку… черные скоро исчезнут… Если отстреливать туземцев так же, как в некоторых странах отстреливают ворон, то их численность населения со временем должна сильно сократиться», — это не ссыльный каторжник по пьяни заявил, это писал некий джентльмен Роберт Нокс в своем «философском исследовании о влиянии расы»."Чёрных можно только стрелять — по-другому с ними общаться нельзя!", «Они не хотят работать и потому не годятся ни на что, кроме как получить пулю» — типичные высказывания английских поселенцев тех лет. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Австралийских аборигенов изводили сознательно завозимыми болезнями — прежде всего оспой. Впрочем, от пневмонии, туберкулеза и венерических болезней у местных аборигенов иммунитета тоже не было и британские «цивилизаторы» пользовались этим вовсю. На австралийских и тасманийских аборигенов устраивали облавы, травили ядами, загоняли в пустыни, где они умирали от голода и жажды. Белые поселенцы давали аборигенам отравленную пищу. Белые поселенцы охотились на аборигенов, как на диких животных, не считая их людьми. Нормальным развлечением «просвещенные мореплаватели» считали загнать целую семью аборигенов (лучше всего — с маленькими детишками!) в реку с крокодилами и наслаждаться зрелищем. >>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> Подобные вещи вовсе не были достоянием исключительно «мрачного прошлого» Вплоть до 30-х годов ХХ века в Австралии происходили массовые расправы над аборигенами. В 70-е годы из семей аборигенов изымали детей, которым впоследствии запрещалось знать родной язык и #####ибо контактировать со своими родителями. >>>>>>>>> >>>>>>>>> «Англосаксы — единственная истребляющая нация на земле. Никогда еще — вплоть до начала ставшего теперь уже неизбежным уничтожения индейцев, маори (коренные новозеландцы) и австралийцев — ни одна столь многочисленная раса не была стерта с лица земли завоевателями» — это слова британского радикального политика-либерала сэра Чарльза Дилка. >>>>>>>> В 1921 году что ли в СССР было лучше? >>>>>>>> Может пора мерить мир 21 м веком? >>>>>>> хочеш 21 веком мерится? за что там тони блер извинялся? >>> >>>>>> А что не надо было? >>>>>> А вот вы за истребление казахов до сих пор не извинились! >>>>>> >>>>> бред откровенный, вопервых казахи НИКОГДА до ссср растеневодством незанимались в принципе, туда русских и украинцев посылали подымать целину…. лож на првых же минутах….казахов мы теперь уничтожали… австралийских аборигенов тоже мы?
>>>> Я сравниваю сравнимое если про британцев та из 21 года, то и из СССР примерно то же время. >>>> Как говориться в своем глазу бревна не видим…. >>> а уже написал где автора ролика на лжи поймал, казахи чистые кочевники, ни пшеницу ни другие растения невыращивали, выменивая на мясо, шкуры, скот… раз маленькая лож, остальное так же лож….
>>Ты просто тему плохо знаешь. Я не обязан ликвидировать твое незнание.
>ты глупости постиш, кочевники никогда невыращивали ни хлеб ни что другого, корма тоже незаготавливали, просто перекочёвывали на другое место, согласно сезону….твоё видео глупость несусветная….
Это не мое видео, а от самих казахов. Им лучше знать. Дело как раз и в том, что кочевников сов. власть решила осадить. Вот и представь что навыращивает пастух. Начался голод. Оч много казахов просто перекочевали в Китай. Я имею ввиду период до ВОВ
>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Практически полное истребление коренных индейских народов, населявших территорию нынешних США — факт общеизвестный. Не подлежит сомнению также и тот факт, что подавляющее большинство тех, кто занимался индейским геноцидом в Америке, были выходцами из Британии, либо ближайшими потомками таковых. Кстати, колонизация Америки Южной, которую осуществляли испанцы и португальцы, была крайне жестокой, однако характера тотального истребления индейцев, их геноцида, не носила. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Впрочем, наиболее ярко сущность британских «джентльменов» проявилась при колонизации Австралии. К 1788 году (началу колонизации) коренное население Австралии составляло по разным оценкам от 300 тысяч до 1 миллиона человек, объединённых в более чем 500 племён. В 1921 году австралийских аборигенов насчитывалось менее 60 тысяч… Британцы уничтожили в Австралии по разным оценкам до 90−95% всех аборигенов. На острове Тасмания коренное население было уничтожено полностью — до последнего человека. >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> «Европейцы могут надеяться на процветание, поскольку… черные скоро исчезнут… Если отстреливать туземцев так же, как в некоторых странах отстреливают ворон, то их численность населения со временем должна сильно сократиться», — это не ссыльный каторжник по пьяни заявил, это писал некий джентльмен Роберт Нокс в своем «философском исследовании о влиянии расы»."Чёрных можно только стрелять — по-другому с ними общаться нельзя!", «Они не хотят работать и потому не годятся ни на что, кроме как получить пулю» — типичные высказывания английских поселенцев тех лет. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Австралийских аборигенов изводили сознательно завозимыми болезнями — прежде всего оспой. Впрочем, от пневмонии, туберкулеза и венерических болезней у местных аборигенов иммунитета тоже не было и британские «цивилизаторы» пользовались этим вовсю. На австралийских и тасманийских аборигенов устраивали облавы, травили ядами, загоняли в пустыни, где они умирали от голода и жажды. Белые поселенцы давали аборигенам отравленную пищу. Белые поселенцы охотились на аборигенов, как на диких животных, не считая их людьми. Нормальным развлечением «просвещенные мореплаватели» считали загнать целую семью аборигенов (лучше всего — с маленькими детишками!) в реку с крокодилами и наслаждаться зрелищем. >>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Подобные вещи вовсе не были достоянием исключительно «мрачного прошлого» Вплоть до 30-х годов ХХ века в Австралии происходили массовые расправы над аборигенами. В 70-е годы из семей аборигенов изымали детей, которым впоследствии запрещалось знать родной язык и #####ибо контактировать со своими родителями. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> «Англосаксы — единственная истребляющая нация на земле. Никогда еще — вплоть до начала ставшего теперь уже неизбежным уничтожения индейцев, маори (коренные новозеландцы) и австралийцев — ни одна столь многочисленная раса не была стерта с лица земли завоевателями» — это слова британского радикального политика-либерала сэра Чарльза Дилка. >>>>>>>>> В 1921 году что ли в СССР было лучше? >>>>>>>>> Может пора мерить мир 21 м веком? >>>>>>>> хочеш 21 веком мерится? за что там тони блер извинялся? >>>> >>>>>>> А что не надо было? >>>>>>> А вот вы за истребление казахов до сих пор не извинились! >>>>>>> >>>>>> бред откровенный, вопервых казахи НИКОГДА до ссср растеневодством незанимались в принципе, туда русских и украинцев посылали подымать целину…. лож на првых же минутах….казахов мы теперь уничтожали… австралийских аборигенов тоже мы? >>>>> Я сравниваю сравнимое если про британцев та из 21 года, то и из СССР примерно то же время.
>>>>> Как говориться в своем глазу бревна не видим…. >>>> а уже написал где автора ролика на лжи поймал, казахи чистые кочевники, ни пшеницу ни другие растения невыращивали, выменивая на мясо, шкуры, скот… раз маленькая лож, остальное так же лож….
>>> Ты просто тему плохо знаешь. Я не обязан ликвидировать твое незнание.
>>ты глупости постиш, кочевники никогда невыращивали ни хлеб ни что другого, корма тоже незаготавливали, просто перекочёвывали на другое место, согласно сезону….твоё видео глупость несусветная….
>Это не мое видео, а от самих казахов. Им лучше знать. > Дело как раз и в том, что кочевников сов. власть решила осадить. > Вот и представь что навыращивает пастух. Начался голод. Оч много казахов просто перекочевали в Китай. Я имею ввиду период до ВОВ
видео выложил безграмотный казах значит, незающий историю своего народа….кочевник незанимается земледелием, нет у него такой возможности, понимаеш? кочевники и границ непризнавали, сегодня он здесь скот пасёт, завтра в другом месте….казахи традиционно были чистыми кочевниками, как и монголы к примеру….
08:14 10.10.2018
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
> траперы это охотники ставящие капканы …
И?
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
> прежде чем писать о индейских грабежах и убийствах трапперов неплохо было бы описать предварительно предыдушие отношения англиков с теми племенами…
Опиши. Пара подсказок:
1) Большинство «тех племён» до независимости США от Британской Империи о белых ещё не знало 2) Отнюдь не вся Северная Америка была английской (как и сейчас) 3) Ты тщишься защитить тезис о Англичанах — лидерах геноцида. А не о том, что англичане иногда имели кровавые стычки с индейцами.
08:18 10.10.2018
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
> когда пошли войной на казань с черемисами невоевали, посылали посольства которые заключали договоры весма выгодные для черемисов
С индейцами тоже заключали «весьма выгодные для индейцев договора» — когда это было выгодно колонистам. aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
> те деревни которые не мародёрствовали нетрогали вообще
Это лишь твои домыслы — во-первых.
Во-вторых — «деревни» не мародёрствуют, мародёрствуют люди. Любое разорение областей по принципу «если бы у вас в округе не было разбойников -вас бы не тронули» — скотство и карательство.
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
> в резервации… ни кавказцев не сгонял
Черкесов переселяли насильственно с гор на равнины. ты не знал? зачем же опять наугад отбрыкиваешься?
08:47 10.10.2018
Дмитрий Федотов (49290) писал (а) в ответ на :
> Если бы… Одинаково, как раз, не всё. … лютую ярость англичан.
Добрый день. Попробую ответить, не буду шерстить по пунктам, напишу просто как думаю. Если будет «с пятого на десятое» — заранее прошу прощения.
Как вступление: Я не адвокат англичан и прочих империалистов-колонизаторов. Перод колониальной экспансии т.н. «Великих Держав» — всех без исключения — я считаю постыдным периодом истории.
Несколько государств дербанили земной шар, то грызлись друг с другом, то интриговали чужими руками, но зато прекрасно объединялись, чтобы подавить восстания «инородцев»…
И я категорически против того. чтобы кто-то сейчас по известному выражению «выковыривал из истории изюминки, предлагая другим изжёванные огрызки теста» и тешил тем самым свои ксенофобские и шовинистические комплексы…
Подобные воззрения чужды историческому материализму и характерны как раз для тех времён, когда было нормально делить человечество на народы «хорошие правильные, просвещённые» и «жестокие, грубые, агрессивные»… Мне это отвратительно.
То, что кто-то опусами, подобными обсуждаемому, якобы «восстанавливает историческую правду» и мстит англичанам за то, что они якобы «считают себя лучшими на свете» — пустые отговорки. Одна ложь другую ложь не компенсирует, грязная сплетня Петре, пущенная Иваном, не исчезнет, если Пётр в ответ начнёт сплетничать об Иване.
ВСЁ что я далее пишу, настоятельно прошу воспринимать именно так, а не иначе. Продолжение следует.
09:12 10.10.2018
Далее пойдём с начала. Что такое ГЕНОцид. Не буду цитировать определение - вычитать его несложно.
Лично для меня первым припоминаемым случаем геноцида стало в этом случае истребление римлянами даков — вплоть до исчезновения этого народа с исторической сцены.
Может кто-то припомнит ещё более ранние факты.
С тех пор история человечества непредставима без событий массового уничтожения людей по культурному, расовому, религиозному признаку.
Имеет ли смысл говорить о каких-то «лидерах геноцида» — если человек никогда не останавливался перед массовым убийством ради достижения цели? И что, скажем, у Чингисхана никогда не было проблем убить нужное количество людей.
И то, что, что монголы при осаде Багдада убили всего от ста тысяч до миллиона челвоек — говорит лишь о том, что больше убивать было некого и нерационально…
Рассуждать на основании оценок человеческих потерь, кто был «королём геноцида» — Хулагу или Фон Лееб — идиотизм либо спекуляция.
Вот о чём надо думать в первую очередь.
09:21 10.10.2018
Майер ГБ!!!! Чтож ты мою ПРАВДУ стираешь??? Гореть тебе за это в Адском огне, как и твоему сатанисту-дуракусу Иосифу Джуга-швили (в буквальном переводе сыну стаи(видно кровожадных шакалов ) И. Сралину в адском огне гореть
М......Стирай дальше,начальство тебя все равно в заддаст
09:25 10.10.2018
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Чтож ты мою ПРАВДУ стираешь?
…"Чтож ты мою ПРАВДУ стираешь"? — Твоя ложь «трудноперевариваемая». Напомню. Подобные вам постоянно убирают мои посты, или блокируют их.
> Далее пойдём с начала. > Что такое ГЕНОцид. > Не буду цитировать определение — вычитать его несложно. > > Лично для меня первым припоминаемым случаем геноцида стало в этом случае истребление римлянами даков — вплоть до исчезновения этого народа с исторической сцены. > > Может кто-то припомнит ещё более ранние факты. > > С тех пор история человечества непредставима без событий массового уничтожения людей по культурному, расовому, религиозному признаку. > > Имеет ли смысл говорить о каких-то «лидерах геноцида» — если человек никогда не останавливался перед массовым убийством ради достижения цели? И что, скажем, у Чингисхана никогда не было проблем убить нужное количество людей. > > И то, что, что монголы при осаде Багдада убили всего от ста тысяч до миллиона челвоек — говорит лишь о том, что больше убивать было некого и нерационально… >
> Рассуждать на основании оценок человеческих потерь, кто был «королём геноцида» — Хулагу или Фон Лееб — идиотизм либо спекуляция. > > Вот о чём надо думать в первую очередь.
Добрый день! Очень рад вашему обоснованному ответу и, по многим пунктам, я с вами согласен. Я сам иногда бываю «адвокатом англичан», если кто-то пытается сделать из них «абсолютное зло».
Но я хочу прокомментировать некоторые моменты. Сама по себе экспансия, неважно, континентальная или колониальная, на мой взгляд, не несёт негативного или позитивного оттенка. Важно то, что она приносит за собой. А это, во многом, зависит от целей, которые ставил перед собой имперский центр. Если главной целью экспансии являлся грабёж, в интересах, в первую очередь правящего класса, то она принесёт завоёванным народам, в первую очередь, беды и нищету. Но были и второстепенные факторы.
Давай сделаем некоторое отступление от темы и вспомним страницы истории. Испания стала колонизовывать Новый Свет в поисках сокровищ и богатств. На это её колонистов благословил сам Папа Римский. Другие страны также участвовали в колонизации Америки. Английские колонии за восточном берегу северной Америки, были основаны, преимущественно протестантами-пуританами. Кто это? Основной их идеей было то, что если ты богат, счастлив, значит бог поддерживает и помогает тебе. Следовательно, ты делаешь всё правильно и несёшь имя Его. Католическая церковь того времени рассматривала индейцев как людей, которых надо направить на путь истинный и обратить в христианство. Протестантская видела в аборигенах не иначе как источник прибыли. Разница в подходах колоссальная. Католики: бог позволил нам захватить эти территории, чтобы мы несли аборигенам Слово Его. Протестанты: бог позволил нам захватить эти территории, потому что мы лучше аборигенов. Отчасти поэтому, в самих латиноамериканцах заметны индейские черты, чего не скажешь о жителях северной Америки.
Но достаточно об Америке. Давай вспомним про нашу страну. Про колонизацию Сибири, Кавказа, Средней Азии и Дальнего востока. Расширение России на восток, было обусловлено, в первую очередь, стремлением обезопасить свои границы от вражеских набегов. По одной из гипотез, поход Ермака был организован Строгановыми с, именно, этой целью. Завоевав очередное племя, перед русским государством вставала новая проблема — соседи уже завоёванных народов. И как бы громко не звучало, именно это привело русских колонистов к берегу Тихого Океана. Да и сами народы, уже принявшие русское подданство, просили разобраться со своими соседями.
Самое время поговорить об итогах колонизации Россией Сибири. Что получил сам народ этого края? Размер дани, в расчёте на человека, составлял всего несколько шкур в год. Прекратились войны, набеги, численность населения этого сурового края стала неуклонно расти. Русские колонисты, торгующие и общающиеся с местными, очень многому их научили, что способствовало ускоренному развитию местной материальной и духовной культуры. И как бы жестоко не описывали колонизацию Сибири, она была гораздо предпочтительнее, предшествовавших ей, бесконечных войн и грабежей, чинимых местными властителями. А Ермак, памяти народов Сибири, стал национальным героем, а не поработителем.
Почему так получилось? Одна из важнейших причин — географическая. От неё никуда не скроешься. Французы, немцы, испанцы, итальянцы — это соседи, знающие и имеющие представление друг о друге. А кто такие в их понимании индейцы? Дикие, нагие, раскрашенные и с диким криком бросающиеся на высаживающихся на берег европейцев. Никак, дети сатаны. Впрочем, довольно уместное впечатление.
А русские и татары, аналогично испанцам и французам, прекрасно понимали друг друга, или, хотя бы, стремились к этому. Поэтому русские, получив опыт в отношениях с татарами, смогли найти понимание и с чукчами, пусть и не сразу. Да, после взятия Казани, предпринимались попытки обращения населения этого края в христианскую веру. Но эти попытки провалились, что вынудило центр выстраивать политику на принципах договора, а не принуждения. У тогдашней России, просто не было возможностей для этого. Не хватало людей. Технологический уровень России не мог обеспечить серьёзного превосходства над татарами, отнюдь не лыком шитых. В отличие от конкистадоров в Америке, после постройки городов и организации быта, ставших обладать огромным преимуществом над индейцами. Но было и ещё кое-что. На момент крещения Руси, население этой страны, составляло менее миллиона человек. Немудрено, это лесной и суровый край. Жили, в основном, небольшими поселениями в 1−2 двора. Поэтому, люди нуждались друг в друге. Уходя из дома, двери не запирали, оставляя на столе еду для зашедших, пусть и незваных гостей. Воровать было, банально невыгодно. Это, в том числе, и предопределило русский менталитет. И именно об этом и говорил сэр Родерик Импи Мурчинсон, выступая против вступления Англии в войну с Россией в 1854 году.
Говоря о геноциде и о том, что «человек никогда не останавливался перед массовым убийством ради достижения цели», стоит сказать, что не все явления достойны того, чтобы существовать всегда. Другое дело в том, что когда в Европе уже были распространены идеи гуманизма, белые колонисты не считали, что их следует распространять на дикарей или тех, кого они ими считали. У русского человека (и не только русского), такой стиль мышления всегда вызывал справедливое непонимание. Где была современная европейская мораль, например, в Индии, времён колониального периода? Или в Австралии с Америкой?
Но кто громче всех кричит «держи вора»? Разумеется злоумышленник. Аналогично и тут, стран западной Европы и Америки очень любят поучать всех остальных, при этом, не имея на это морального права, с точки зрения большей части населения Земли. Голливудские фильмы, компьютерные игры и прочая дребедень очень любит (и не без успеха) воспевать Америку (или условную Францию). Гипертрофировать её достижения, приукрашивать образ жизни и, в лучшем случае, незаслуженно обходя стороной другие страны и культуры или выставляя их в неприглядном свете. У нас, других, это вызывает вполне справедливую ответную реакцию, в виде показа их «тёмных сторон» и рассказов на свой манер.
Но если прекратить медийное западное «шапкозакидательство» и надменность, большинство и не подумает больше писать что-то в ответ. Вона, японцы как действовали во время второй мировой в Китае, но про Англию статей про геноцид больше на порядок. Почему? Ответ вполне очевиден. Япония более не занимается «чёрным пиаром» остальных. А т.н. «Запад», если прекратит им заниматься, пусть и останется геополитическим оппонентом, но будет вполне уважаемым. Настолько, как можно уважать достойного противника.
Но почему т.н. «Запад» поступает иначе? Прекрасно понятно, что дела натворённые им во второй половине 20-го века, никак не будут способствовать его уважению хотя бы на сегодняшнем уровне, если он оставит «чёрный пиар» и прекратит своё чрезмерное приукрашивание. Другие центры силы, долгое время, будут иметь гораздо лучший имидж. Да и сам правящий класс, например Соединённых Штатов, пока и не думает отходить от мыслей устроить заварушку где-нибудь ещё.
Извините, если ответ был очень длинным, но я хотел ответить вам максимально развёрнуто, полностью объяснив свою позицию.
15:28 10.10.2018
Дмитрий Федотов (49290) писал (а) в ответ на :
> Но кто громче всех кричит «держи вора»? Разумеется злоумышленник.
Никогда не был согласен с этой пословицей. Безотносительно правильную или неправильную мысль она в итоге подкрепляет. Дальше может быть завтра.
15:48 10.10.2018
Как великая и добрая Англия массово уничтожала ирландцев 9.10.2018 Все мы знаем об Англии как об одной из самых величайших стран, с развитой экономикой, архитектурой, демократией и многовековой историей и культурой. В основном, эта страна вызывает восхищение, ведь большинство людей знают только светлую сторону Англии, но есть информация, которую знает не каждый, а именно об отношениях Англии и Ирландии. Так что же такого произошло между этими двумя странами? Подробно:
17:11 10.10.2018
Дмитрий Федотов (49290) писал (а) в ответ на :
> Но кто громче всех кричит «держи вора»? Разумеется злоумышленник. Аналогично и тут, стран западной Европы и Америки очень любят поучать всех остальных, при этом, не имея на это морального права, с точки зрения большей части населения Земли. Голливудские фильмы, компьютерные игры и прочая дребедень очень любит (и не без успеха) воспевать Америку (или условную Францию). Гипертрофировать её достижения, приукрашивать образ жизни и, в лучшем случае, незаслуженно обходя стороной другие страны и культуры или выставляя их в неприглядном свете. У нас, других, это вызывает вполне справедливую ответную реакцию, в виде показа их «тёмных сторон» и рассказов на свой манер.
…- Отлично сказано. Только, «моральное право» не применимо к бандитам. Право — править. Как вы можете «править» бандитом, если он сильнее вас?
