> Дмитрий Федотов (49290) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Домыслы или нет, только аргументов в пользу своей позиции я привёл поболее.
>Ты привел только лишь свои собственные домыслы, ничем и никак не подтвержденные.
>> А то, что антисоветские элементы, бывшие до этого священнослужителями, получили по заслугам….
>Сам же подтверждаешь, что их именно убили. А «заслуги» им уже просто придумали сами большевики. Ты тут похваляешься своими некими якобы аргументами, но почему-то не привел ни одного факта или доказательства антисоветской деятельности.
>> А твоё «письмо Ленина» — это примитивная фальшивка.
>Докажи. Эта фальшивка почему-то есть в полном сборнике сочинений Ленина еще советского издания, том 33, в переписке с председателем ВЧК Ф.Э.Дзержинским, и в госахиве ВЧК-ОГПУ_НКВД-МГБ-КГБ есть регистрационная запись получения Дзержинским этого письма. Фальшивка то еще при Ульянове, получается, была «смастырена», им же самим.
А сама хоть одну ссылку привела в качестве доказательств? Вот приведи мне тот фрагмент собрания сочинений Ленина. А то вечно, то даты спутаешь, то ещё что-нибудь.
А вот про письмо: В пропагандистских антисоветских источниках это «письмо» именуется как «Письмо В.М. Молотову для членов Политбюро ЦК РКП (б) от 19 марта 1922 г.» или «Письмо В. И. Ленина членам Политбюро о событиях в г. Шуе и политике в отношении церкви». Приводить я его полностью не буду, так как ниже я приведу мнение с семантическим разбором этой фальшивки. Так вот, откуда появилось это «письмо»?
Внимание, совершенно секретное «распоряжение Ленина», с пометкой не снимать копий, впервые появляется, в Париже в журнале «Вестник Русского Студенческого Христианского движения» за 1970 год, на основании собственного экземпляра «письма». Иностранный журнал, располагает копией, совершенно секретного письма!
Это единственное «письмо Ленина» объёмом 2,5 страницы не вошедшее в Полное Собрание Сочинений. Следующее и самое значительное упоминание на это «письмо» относится ко времени перестройки. В 1990 году к 120-летию со дня рождения В.И. Ленина в апрельских номерах сразу два журнала — «Известия ЦК КПСС», N4 с.190−193 и «Наш современник», N4, с.167−169 опубликовали «письмо» под наименованием «Письмо В.И. Молотову для членов Политбюро ЦК РКП (б) от 19 марта 1922 г.» Публикация в «Известиях ЦК КПСС» вместе с дополнительными примечаниями позволяет легко понять, что этот документ — фальшивка, а в журнале «Наш современник», 1990, N4, с. 169 указывается, что это письмо опубликовано под редакцией М.Л. Струве в 1970 году в N97 — а не в N 98! — на с.54−57.
Ничего не напоминает? Во времена перестройки, так же появились на свет фальшивки о причастности НКВД СССР и ВКП (б) к расстрелу польских военнопленных под Катынью. От их разоблачении написано тут: Так же аргументом о «подлинности письма» является ссылка на него в ППС 5-е издание, 1975 год, том 45, стр. 666. Но при этом, ссылка на него, в не разысканных письмах В.И. Ленина (ППС т.54, с.534−535) — отсутствует. А вот как появилась, одна единственная ссылка в Полном Собрании Сочинений на «письмо Ленина» из иностранного журнала — это очень интересный вопрос. Но я думаю, он относится к той же группе вопросов, о катынских фальшивках. В пояснениях к письму Ленин просит членов Политбюро ЦК РКП (б)делать на нём отметки. Но они пометки членов Политбюро ЦК РКП (б), на «письме» отсутствуют, кроме пометки Молотова, который членом Политбюро не являлся, что делает его отметку бессмысленной и неуместной. Грубейшие ошибки, подобные этой были допущены при изготовлении катынских «документов».
Далее по ссылке:
Эту ссылку я уже давал тебе выше. Но тебе это, как я вижу, не интересно.
А вот тебе ещё про антисоветскую деятельность попов:
И не надо говорить, что «доказательств не приведено», если они тебе просто не понравились. Разве утаивание ценностей, которые собирались для нужд голодающих — это не антисоветская деятельность? И антисоветская агитация это тоже не цацки. Если ты говоришь, что их «убили», то правильно сделали. Преступность надо искоренять. И нечего по таким слёзы в три ручья лить.
А насчёт «домыслов», то это ТЫ заявила, что, якобы, «Тихона заставили». Вот ты это и докажи, вместо перевода стрелок.
08:54 27.11.2018
Дмитрий Федотов (49290) писал (а) в ответ на :
> А сама хоть одну ссылку привела в качестве доказательств?
Приведу после твоих.
> В пропагандистских антисоветских источниках это «письмо» именуется как «Письмо В.М. Молотову для членов Политбюро ЦК РКП (б) от 19 марта 1922 г.» или «Письмо В. И. Ленина членам Политбюро о событиях в г. Шуе и политике в отношении церкви». Ложь. Банальная подмена информации об одном письме другим. >
Собрание фальшивых сочинений для оправдания преступлений коммунизма.
> А вот тебе ещё про антисоветскую деятельность попов: >
Эта «буркина» уже дано известен во всем интернете как лжец, отчаянно блокирующий на своих страницах разоблачения его лжи.
> И не надо говорить, что «доказательств не приведено», если они тебе просто не понравились.
Реальных доказательств тобой не приведено. Ссылки на какие-то лживые «левые» (в прямом и в переносном смысле) источники в интернете ничего не доказывают.
> Сейчас, очень часто можно услышать про бедненьких белогвардейцев, про крепость Осовецъ, и про то, как замечательно отдал свои жизни 226-й Землянский полк 1-й бригады 57-й пехотной дивизии. > >
> > А давайте подумаем, а за что он отдал жизнь? За помощь Антанте в Первой Мировой Войне? Той самой Антанте, что с 1918—1922 пыталась разграбить и присоединить себе останки РИ? Весьма концептуальный подход к понятию целесообразности жертвенности. Участие в Первой Мировой — величайший позор Российской Империи, и любой, кто это будет отрицать, либо просто не знает истории, либо целенаправленно лжёт, пытаясь привить у народа любовь и гордость за бандитов, что грабили собственную страну. Те же же «цивилизованные европейцы» и доблестные белогвардейцы, что гордо отзывались на «Ваше Благородие» прекрасно сотрудничали с Гитлером. А почему? А потому что им было насрать на народ, их волновала своя власть и свои деньги, точно так же как царь во имя своих личных хотелок вёл страну к неминуемой гибели, участвуя в Антанте, и других не менее сомнительных авантюрах. Российская Империя — тюрьма народов, и она должна была рухнуть, и если коммунисты просто делили по нац. автономиям не желая вносить хаос и деление, то буржуазные друзья не желали, чтобы куски оставались вместе, они просто пытались унести то, что сумеют. Зачем Вы славите своё поражение? Зачем вы славите тех кто хотел Вас убить? Зачем Вы хвалите поработителей? И тут мы возвращаемся к тому, что делает меня мной, ещё 10 лет назад, при ровно той же биографии, я была не против писаться Русской, я любила Россию и Русскую культуру, но с каждым годом, эта самая культура, мне нравилась всё меньше и меньше. Современные Русские это не берёзки, Пушкин, Лермонтов и Лев Толстой, это православные церкви, Булгаков, Набоков и Солженицин. И когда я это поняла, тогда я и перестала окончательно считать себя Русской, возможно, я никогда и не была Русской, учитывая мою биографию, но знаю точно одно, этот позор, а не герои и подвиги. > Именно поэтому я ушла в тему возрождения Мещёрской национальной идеи, и не только я так поступила. И дело не в вере в Аллаха, я не верю в Аллаха, и вообще против монотеизма, так как считаю, поклонение единоначалию губительным, и в древний богов я тоже не особо верю, я верю только в одно, у нас другие герои, и другие ценности, своей любовью к кровопийцам, Вы нас предали, поэтому мы стали такими разными.
бесполезный бред…
13:31 28.11.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Дмитрий Федотов (49290) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А сама хоть одну ссылку привела в качестве доказательств?
>Приведу после твоих.
>> В пропагандистских антисоветских источниках это «письмо» именуется как «Письмо В.М. Молотову для членов Политбюро ЦК РКП (б) от 19 марта 1922 г.» или «Письмо В. И. Ленина членам Политбюро о событиях в г. Шуе и политике в отношении церкви». Ложь. Банальная подмена информации об одном письме другим. >>
>Собрание фальшивых сочинений для оправдания преступлений коммунизма.
>> А вот тебе ещё про антисоветскую деятельность попов: >>
>Эта «буркина» уже дано известен во всем интернете как лжец, отчаянно блокирующий на своих страницах разоблачения его лжи.
>> И не надо говорить, что «доказательств не приведено», если они тебе просто не понравились.
>Реальных доказательств тобой не приведено. Ссылки на какие-то лживые «левые» (в прямом и в переносном смысле) источники в интернете ничего не доказывают.
>> А насчёт «домыслов», то это ТЫ заявила….
>Предположила.
То, что ты так НИЧЕГО в ответ и не привела, ни одной ссылки, говорит о том, что доказательствами для тебя являются не сами факты, а лишь то, что тебе нравиться. «Левый», по-твоему, по определению не прав? Подобная предвзятость не может давать мне основания для продолжения ведения серьёзного разговора. Ведь тот же «Буркина» в своём материале на который я дал ссылку, сослался на серьёзный документ. Но тебе, как видно, это не интересно. Но всё же держи, напоследок. Я добрый.
Но для тебя, как я вижу, гораздо важнее, ляпнуть что-то бездоказательное про «Собрание фальшивых сочинений для оправдания преступлений коммунизма», чем вести серьёзную адекватную дискуссию. И я понимаю почему… Ну что же, до свидания!
13:55 28.11.2018
Дмитрий Федотов (49290) писал (а) в ответ на :
> То, что ты так НИЧЕГО в ответ и не привела, ни одной ссылки….
Реальных доказательств тобой не приведено. Ссылки на какие-то лживые «левые» (в прямом и в переносном смысле) источники в интернете ничего не доказывают.
> Но для тебя, как я вижу, гораздо важнее, ляпнуть что-то бездоказательное ….
Это ты тут ляпаешь что-то бездоказательное типа «большевики священников не убивали»
> Ты на свой аватар посмотри, а потом в зеркало. Перед Ульяновым не стыдно?
>> Проблемы с самоидентификацией?
>Нет, мне не стыдно, безликий.
> > "А священники угрожали большевистическим с помощью оружия?" > Проводя антисоветскую агитацию, они подстрекали к этому других, что не менее преступно.
Преступно сопротивляться преступной власти? С чего бы это все были обязаны лечь под бандитов из подворотни, проповедующих в качестве идеологии насилие? Ульянов проклинал Российскую Империю, так ты лучше безликим стань, а то он перевернётся в Мавзолее от таких «коммунистов».
22:30 29.11.2018
Дмитрий Федотов (49290) писал (а) в ответ на :
> Первое, что хочу сказать, что СВЯЩЕННИКОВ не «убивали». Боролись с теми, кто вёл антисоветскую деятельность. А какой они веры, тут совершенно неважно.
Не смеши народ. Именно с православными воевали «большевики», поскольку именно православные являлись носителями русской власти. То, что убивали священников, об этом Патриарх открыто говорит. И рядовые священники свидетельствуют об этом, а ты просто изворачиваешься. Лжешь. Ты поизучай творения великого ЭЛ.
Содержание 37-го тома проверено мной в двух местах. Цитата полностью верна. Ленин (Ульянов) Владимир Ильич — Полное собрание сочинений. Издание 5
Сочинения В.И. Ленина в гипертекстовом формате
Вот более полный отрывок из 37-го тома: «В итоге мы получаем, что, взявшись говорить о диктатуре, Каутский наговорил много заведомой неправды, но никакого определения не дал! Он мог бы, не полагаясь на свои умственные способности, прибегнуть к своей памяти и выложить из «ящичков» все случаи, когда Маркс говорит о диктатуре. Он получил бы, стр 245 ПРОЛЕТАРСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ И РЕНЕГАТ КАУТСКИЙ наверное, либо следующее, либо по существу совпадающее с ним, определение: Диктатура есть власть, опирающаяся непосредственно на насилие, не связанная никакими законами. Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами. И вот эту-то простую истину, истину, ясную как божий день для всякого сознательного рабочего (представителя массы, а не верхушечного слоя подкупленной капиталистами мещанской сволочи, каковой являются социал-империалисты всех стран), эту очевидную для всякого представителя эксплуатируемых, борющихся за свое освобождение, эту бесспорную для всякого марксиста истину приходится «войной отвоевывать» у ученейшего господина Каутского! Чем объяснить это? Тем духом лакейства, которым пропитались вожди II Интернационала, ставшие презренными сикофантами на службе у буржуазии. …Каутскому нужно истолковать диктатуру, как «состояние господства» (это выражение буквально употреблено у него на следующей же, 21-ой, странице), ибо тогда исчезает революционное насилие, исчезает насильственная революция. «Состояние господства» есть состояние, в котором бывает любое большинство при… стр 246 В. И. ЛЕНИН «демократии»! Таким мошенническим фокусом революция благополучно исчезает! Но мошенничество слишком грубое, и Каутского оно не спасет. Что диктатура предполагает и означает «состояние» неприятного для ренегатов революционного насилия одного класса над другим, этого «шила в мешке не утаишь». Из другого места цитирую: «Без революционного насилия, направленного на прямых врагов рабочих и крестьян, невозможно сломить сопротивление этих эксплуататоров. А с другой стороны, революционное насилие не может не проявляться и по отношению к шатким, невыдержанным элементам самой трудящейся массы «. (Ленин, ПСС, т. 40, с. 113−121). Ленин о терроре (цитаты без комментариев) __ Хомизури Г. П. ≪ Scisne_
То есть на деле так и происходило — кто недостаточно низко кланялся «большевикам», становился объектом насилия, невзирая на «классовое» происхождение, несмотря на принадлежность к «трудящейся массе».
А в задачи священника вовсе не входит кланяться вооружённым бандитам.
