> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Итак: если ты показываешь миру сегодняшнюю пробирку со стиральным порошком, то вчерашнюю пробирку с лунным грунтом можешь не показывать. Не поверят.
> > Полагать, что на заседание ООН кто-то принесёт пробирку с реальным боевым отравляющем веществом — это надо быть …. quoted1
Что ты, что ты! Как можно носить в пробирке зарин?! Все американские должностные лица носят в пробирках стиральный порошок. Скажем, носки простирнуть в ООН. Там же нет водяных счётчиков?
> Рагозин достаточно умён и опытен. Если он намекает на то, что американцы не высаживались на Луну, то он уверен в этом на 100%. Я ему верю. Нет, я убеждён, что так и есть. quoted1
Рогозин то скорее всего пошутил, но бестолково, что превратился в посмешище. Образцы грунта были и у СССР и у США, так что если обмануть, то только совместно. Ты веришь что СССР и США в свое время сговорились?
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Очень похоже на то, что примерно до июля 1972 года у США вообще не было настоящего лунного грунта. Видимо, где-то в первой половине 1972 года у американцев появились первые граммы настоящего лунного грунта, который был доставлен с Луны автоматическим способом. quoted3
>> Ну да! наши же его доставили с Луны, и американцам немножко передали!
>> >> Скажите, а вот глава NASA не делал заявления, что Гагарин не летал, и что надо хоть раз слетать в космос на своём корабле что бы убедиться? вот и вся разница — Гагарин настоящий, а Армстронг фейковый. quoted2
>разговор был не о том, летали ли американцы на Луну или Гагарин (кстати, я проголосовал, что НЕ ЛЕТАЛИ), > а об лунном грунте, которым наши с американцами обменивались, доставленном с Луны автоматическим способом, которого у США должно быть сотни килограмм, если бы они были на Луне… quoted1
официальная цифра — 300 кг (которые никто никогда не видел). Раздавали американцы ученым мира по долям грамма. Если не считать подаренный голландскому послу килограммовый лунный камень, оказавшийся после ближайшего рассмотрения окаменелой деревяшкой, и большой образец лунного грунта, подаренный японцам, содержащий азот, которого на Луне не может быть в принципе (в последствии оказалось, что этот образец — камень из пустыни Невада, по выяснению этого странного свойства образца камень был американцами изъят).
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Очень похоже на то, что примерно до июля 1972 года у США вообще не было настоящего лунного грунта. Видимо, где-то в первой половине 1972 года у американцев появились первые граммы настоящего лунного грунта, который был доставлен с Луны автоматическим способом. >>> quoted3
>>
>>> Ну да! наши же его доставили с Луны, и американцам немножко передали!
>>> >>> Скажите, а вот глава NASA не делал заявления, что Гагарин не летал, и что надо хоть раз слетать в космос на своём корабле что бы убедиться? вот и вся разница — Гагарин настоящий, а Армстронг фейковый. quoted3
>>разговор был не о том, летали ли американцы на Луну или Гагарин (кстати, я проголосовал, что НЕ ЛЕТАЛИ), >> а об лунном грунте, которым наши с американцами обменивались, доставленном с Луны автоматическим способом, которого у США должно быть сотни килограмм, если бы они были на Луне… quoted2
>официальная цифра — 300 кг (которые никто никогда не видел). Раздавали американцы ученым мира по долям грамма. Если не считать подаренный голландскому послу килограммовый лунный камень, оказавшийся после ближайшего рассмотрения окаменелой деревяшкой, и большой образец лунного грунта, подаренный японцам, содержащий азот, которого на Луне не может быть в принципе (в последствии оказалось, что этот образец — камень из пустыни Невада, по выяснению этого странного свойства образца камень был американцами изъят). quoted1
я пытался Васе и всем верующим американцам на слово это донести, но видимо не судьба, их ничем не проймешь, непробиваемые они…
У россиян скоро не будет денег что бы купить себе новые трусы, только из секонд-хэнда, после европейцев. А этот путинский шут о каких-то полётах на Луну нищей страны речь ведёт. Вот она пропаганда ТВ.
>>> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>> Я им верю:
>>>> да верь себе на здоровье — я разве тебя заставляю им не верить?… >>>
>>> Да я удивляюсь людям, которые ученым не верят, но верят разному вранью и бреду в инете типа Мухина Лунная афера итд… quoted3
>>я тоже удивляюсь людям, которые фактам не верят (про грунт, кинохронику, телеметрии, которые вдруг все пропали и т. д., и т. п.), а верят каким-то «ученым» на слово… quoted2
> > И грунт есть и кинохроника есть, и люди живые свидетели есть… > Все есть…. quoted1
Ложь. Грунта (якобы 300 кг) нет. Кинопленки нет (было официально заявлено, что вся фотоэмульсия кинопленок лунной экспедиции смыта, в целях дальнейшего использования основы. Остались только выборочные оцифрованные кадры, которые не могут быть доказательством и легко могут быть обработаны фотошопом). О фотоэмульсии остановлюсь отдельно. Фотоэмульсия — лучший детектор ионизирующего излучения. Если вы учили основы ядерной физики, то должны знать. Излучение на Земле и в космосе разное. На Земле в основном только нейтроны и гамма-кванты. От нейтронов треки в фотоэмульсии очень короткие и редкие — это ядра отдачи. А в космосе (ближнем и дальнем) высокоэргетические электроны, протоны и тяжелые ионы. От них следы длинные, проходят насквозь через всю эмульсию. Поэтому одного квадратного сантиметра пленки достаточно чтобы в любой ядерной фотолаборатории определили где пленка экспонировалась. И вопрос был бы закрыт раз и навсегда. Но! Проблема в том, что ни одного сантиметра пленки в природе не существует. С какой целью американцы уничтожили пленку?
> У нас их не было и в 1921 г, но в 1922 они откуда-то появились… > > Деньги — навоз, сегодня нет, а завтра воз. quoted1
Продадите оставшихся 2 острова Японцам? За Дальний Восток и Сибирь вообще можно несколько трлн дол от Китайцев получить, а потом есть еще спрос на Карелию для Финляндии. Вы финам намекните, пусть собирают деньги, а то триллион они сразу не найдут.
>> У нас их не было и в 1921 г, но в 1922 они откуда-то появились… >> >> Деньги — навоз, сегодня нет, а завтра воз. quoted2
>Продадите оставшихся 2 острова Японцам? За Дальний Восток и Сибирь вообще можно несколько трлн дол от Китайцев получить, а потом есть еще спрос на Карелию для Финляндии. Вы финам намекните, пусть собирают деньги, а то триллион они сразу не найдут. quoted1
Разве деньги только у японцев с китайцами. У нас свои возможности есть.
Идиотов можно добить небольшим (и, конечно же, совсем неполным) списком публикаций по лунному грунту из иных стран мира, ехидно спросив -- а Китай тоже в заговоре с НАСА состоял и состоит?
Австралия Compston, W., Williams, I. S., & Meyer, C. U-Pb geochronology of zircons form lunar Breccia 73217 using a sensitive high mass-resolution ion microprobe. American Geophysical Union and NASA, Lunar and Planetary Science Conference, 14th, Houston, TX, Mar. 14−18, 1983 Journal of Geophysical Research, Supplement (ISSN 0148−0227), vol. 89, Feb. 15, 1984, p. B525-B534.
Англия Runcorn, S. K., Collinson, D. W., O'Reilly, W., Battey, M. H., Stephenson, A., Jones, J. M Magnetic properties of Apollo 11 lunar samples. Proc. R. Soc. London, A325, 157−74
Abell, P. I.; Draffan, C. H.; Eglinton, G.; Hayes, J. M.; Maxwell, J. R.; Pillinger, C. T. Organic analysis of the returned Apollo 11 lunar sample. Proceedings of the Apollo 111 Lunar Science Conference, Vol.2, pp. 1757 to 1773
S. K. Runcorn, D. W. Collinson, W. O'Reilly, A. Stephenson, M. H. Battey, A. J. Manson and P. W. Readman. Magnetic Properties of Apollo 12 Lunar Samples. Proceedings of the Royal Society of London. Series A, Mathematical and Physical Sciences. Vol. 325, No. 1561 (Nov. 9, 1971), pp. 157−174
Geake, J. E., Walker, G., Mills, A. A., & Garlick, G. F. J. Luminescence of Apollo lunar samples. Proceedings of the Lunar Science Conference, vol. 2, p.2265
Германия W. Herr1, U. Herpers, B. Hess, B. Skerra, R. Woelfle. Determination of Manganese-53 by Neutron Activation and Other Miscellaneous Studies on Lunar Dust. Science 30 Jan Vol. 167, Issue 3918, pp. 747−749
Wänke, H., Wlotzka, F., Jagoutz, E., & Begemann, F. Composition and structure of metallic iron particles in lunar «fines». Geochimica et Cosmochimica Acta Supplement, Volume 1. Proceedings of the Apollo 11 Lunar Science Conference held 5−8 January, 1970 in Houston, TX. Volume Mineraolgy and Petrology.
Индия N.Bhandari, J.N.Goswami, D. Lal, D. Macdougall and A.S. Tamhane. A study of the vestigial records of cosmic rays in lunar rocks using a thick section techniques // Proc. Indian Acad, Sciences, LXXVI, No.1, A. July 1972. pp. 27‑50
Bhandari, N., Goswami, J., & Lal, D. Surface irradiation and evolution of the lunar regolith. Proceedings of the Lunar Science Conference, vol. 4, p.2275
Италия Cavarretta, G., Coradini, A., Funiciello, R., Fulchignoni, M., Taddeucci, A., & Trigila, R. Glassy particles in Apollo 14 soil 14163,88: Peculiarities and genetic considerations. Proceedings of the Lunar Science Conference, vol. 3, p.1085
Fulchignoni, M., Funiciello, R., Taddeucci, A., & Trigila, R. Glassy spheroids in lunar fines from Apollo 12 samples 12070,37; 12001,73; and 12057,60. Proceedings of the Lunar Science Conference, vol. 2, p.937
Канада John A. Maxwell, Sydney Abbey, W. H. Champ. Chemical Composition of Lunar Material. Science 30 Jan Vol. 167, Issue 3918, pp. 530−531
Китай Li Wenzhong Yang Suizi Xu Yun (Kunming Metallurgical Institute) Wang Daode Cao Jianqiu Hou Wei (Institute of Geochemistry, Academia Sinica);PETROGRAPHIC AND MINERALOGICAL STUDIES ON APOLLO-17 MARE BASALT[J];Geochimica;1980−03
Hu Guohui Zhong Honghai Xu Hanqing Ling Yuyuan (Analysis Institute of Guangdong Province) Yi Weixi (Institute of Geochemistry, Academia Sinica);14 MeV NEUTRON ACTIVATION ANALYSIS OF APOLLO-17 MARE BASALT[J];Geochimica;1980−03
Ji Guiquan Wu Weifang Li Shi (Institute of Sigh Energy Physics, Academia Sinica) Zhong Puhe (Institute of Geochemistry, Academia Sinica);MOSSBAUER STUDY OF APOLLO-17 MARE BASALT[J];Geochimica;1981−02
Норвегия Brunfelt, A. O.; Heier, K. S.; Nilssen, B.; Sundvoll, B.; Steinnes, E. Distribution of elements between different phases of Apollo 14 rocks and soils. Proceedings of the Lunar Science Conference, vol. 3, p.1133
Польша P. Staszczuk. Thermogravimetry Q-TG studies of surface properties of lunar nanoparticles. Journal of Thermal Analysis and Calorimetry. December 2011, Volume 106, Issue 3, pp 853−857
Финляндия H. B. WiiK, Pentti Ojanpera. Chemical Analyses of Lunar Samples 10017, 10072, and 10084. Science 30 Jan Vol. 167, Issue 3918, pp. 531−532
Франция Deuterium Content of Lunar Material. Merlivat, L., Lelu, M., Nief, G., & Roth, E. Abstracts of the Lunar and Planetary Science Conference, volume 5, page 498, (1974)
P. Rochette, J. Gattacceca, A.V. Ivanov, M.A. Nazarov, N.S. Bezaeva. Magnetic properties of lunar materials: Meteorites, Luna and Apollo returned samples // Earth and Planetary Science Letters. Volume 292, Issues 3−4, 1 April 2010, Pages 383−391) (совместная статья французских и российских ученых)
Швейцария Stettler, A.; Eberhardt, P.; Geiss, J.; Grögler, N.; Maurer, P. r39-Ar40 ages and Ar37-Ar38 exposure ages of lunar rocks. Proceedings of the Fourth Lunar Science Conference (Supplement 4, Geochimica et Cosmochimica Acta) Vol. 2, pp. 1865−1888
ЮАР Willis, J. P.; Ahrens, L. H.; Danchin, R. V.; Erlank, A. J.; Gurney, J. J.; Hofmeyr, P. K.; McCarthy, T. S.; Orren, M. J. Some interelement relationships between lunar rocks and fines, and stony meteorites. Proceedings of the Second Lunar Science Conference, Vol. 2, pp. 1123−1138
Южная Корея Kim, Y. K., Lee, S. M., Yang, J. H., Kim, J. H., & Kim, C. K. Mineralogical and chemical studies of lunar fines 10084,148 and 12070,98. Proceedings of the Lunar Science Conference, vol. 2, p.747
Япония Hiroshi Hidaka, Shigekazu Yoneda. Sm and Gd isotopic shifts of Apollo 16 and 17 drill stem samples and their implications for regolith history // Geochimica et Cosmochimica Acta. Volume 71, Issue 4, 15 February 2007, Pages 1074−1086
И т.д., <nobr>и т. п.</nobr> -- таких публикаций масса, всё перечислять замучаешься.
Ну и деталь напоследок: по состоянию на март 2011 год, в лабораториях 535 ученых мира (включая американских) находилось 10 293 образцов лунного реголита, которые НАСА временно выдало тем для исследований.