ваша ссылочка у меня неработает. лучше выложите здесь или на мымо igels@metaua
> Во время этой войны 1654-1656гг. Русские вернули Смоленск, заняли Могилёв, Полоцк, Витебск, основали Харьков, заняли Минск, Вильно, Гродно.
может я неочень силен в географии, но это не украинские территории. и насколько помню хмельницкий там не воевал. это уже чисто ваши разборки с поляками. вообще об основании харькова говорить неприходится. он сам основался, как теперь говория беженцами с центральной Украины. вот петербург основали. были указы, сгонялись на строительства люди. или днепропетровск (кажется екаринославск точно непомню) тоже основан по приказу, есть документы. а харьков нет, он сам возник стихийно.
> Напомню, что уже после смерти Хмельницкого, была новая война России с Польшей из-за Украины длившаяся 9 лет 1658-1667гг.
после смерти хмельницкого украину поделили Москва и польша - это факт.
15:30 09.01.2007
777 писал(а):
> А Польше \"кусок\" достался потому что у русских силенок не хватило их выкинуть с правобережья...И дралась она ( Польша ) за свои земли, ведь вы были поддаными польского короля. А вы предав одного монарха, перебежали к другому, впоследствии и его не раз предав...
уважаемый 777, повторюсь Хмельницкий уже победил польшу. но додавить не мог. не вмешайся москва (честно как шведы скажи ну не можем сейчас помоч), договорилисьбы с поляками, и былабы украина не только фактически но и юридически, может не со всеми территориями но всеже былабы. а вы своим бездействием дали возможность польше очухатся, а потом предали тех кто вам присягнул, а потом удивлялись чегойто Мазепа вас предал?
> Так что ваша Переславская Рада и ваш Хмельницкий спасла вас как народ...А ты, чудак, \"браццкая оккупация...\"
когда уничтожают культуру и население страны, это называется окупация.
20:00 09.01.2007
поспешные выводы. надо недельку еце обождать как минимум
20:03 09.01.2007
Разводка, чего-то ты слишком сильно и рано радуешься воображаемой \"победе\" Лукашенко в бодании с Газпромом... Помоему, вся нынешняя ситуация с перебоями поставок в Европу нефти и газа никого не красит. И прежде всего - Луку и его режим...
05:49 10.01.2007
Вобще во всех нас шовинизма хватает, белорусские , к примеру, ещё не все мову выучили, поэтому особо сильно не отсвечивают... А эти домашние перепалки всегда будут: \"-Ты мой тапок утянул... А ты в ванне краны забываешь закрывать...\" Главное за ножи не хвататься...
14:04 10.01.2007
ну Слав так круто тоже ненадо. по моим наблюдениям ненавидят Украину едва 10 процентов (ихмо) как и Россию у нас. а вот то что непризнают в Украине независимое государство это да, есть такое, и действительно больше половины
14:40 10.01.2007
уважаемый 777, о каком/каких предательстве Вы говорите Вы уж както потрудитесь конкретезировать, или Вы так \"взагали\"...
16:33 10.01.2007
> Нет,\"ежик\", это конечно же не совсем в прямом смысле... Я имел виду ваше стремление в НАТО, в блок, который по понятиям нам агрессивен; участие в создании недружественной и направленной против нас ГУАМ ;
несоглашусь. 1. если НАТО враг (ваши слова это подразумевают) то почему Россия проводит совместные учения, ездит к ним в гости, вобщем взаимодействует не меньше Украины, с раздницей только той что не поднимается вопрос о вхождении. 2. НАТО не носит не антиросийский, ни антикитайский, ни анти какой другой характер. почитайте устав НАТО. НАТО это оборонный союз. и весьма эффективный. ни на одну страну НАТО никто не нападал. то что члены НАТО вместе воюют против например Ирака, не говорит о направленности НАТО, это говорит только о направлености НЕКОТОРЫХ стран туда входящих. как пример вспомните что геомания и франция и ряд других стран НАТО не поддержали войну в Ираке. вобщем я виду к тому, что участие в каких либо акциях неесть обязательное, кроме случаев прямого нападения на любую страну НАТО. о степени свободы в своих действиях стран НАТО говорит даже такой плохой факт как война между Турцией и Грецией - в то время как они оба члены НАТО. 3. поймите Украина суверенное государство, и в какие организации нам входить это наше дело. Вы же не указываете вашиму соседу к кому ему идти на пьянку а к кому нет. то есть на бытовом уровне все четко и ясно, а на государственном .... двойные стандарты однако.
> блокада пророссийски настроенного Преднестровья ( хоть украинцев там проживает не мало ) ;
что значит блокада? перемещатся туда и оттуда Вам никто не мешает. а Вы не слыхали никогда о том что приднестровье - контрабандная дыра наносящая огромный вред нашей экономике. маленький пример, перед самой \"блокадой\" в приднестровье находилось такоеколичество сахара, что им самим хватилобы его лет на 10. для чего это столько. я даже не говорю о таких мелочах как краденые автомобили...
> \"переделка\" под себя нашей истории ( ты вон тоже написал, что Хмельницкий Польшу победил, что не есть истина ) и т.д. и т.п....
что значит ВАШЕЙ истории. история одна и невсегда она пахнет розами. точнее почти всегда дерьмом. я не говорил что Хмельницкий победил, я говорил что несмог дожать, и если хотите конкретизирую. имели место несколько крупных сражений, во всех победили казаки. огромный кусок правобережной Украины был освобожден от поляков. заметте без помощи России. экономика польши в результате войны была сильно подорвана. посылать новые армии поляки уже не могли. польша была демарализована. но нельзя сказать что побеждена. был король был сейм, были еще под их властью западноукраинские земли. была еще неслабая армия, но неспособная уже вести длительную войну. хватило денег перекупить крымского хана (союзника Хмельницкого) вобщем положение патовое. но достижения Хмельницкого Москва полностью перечеркнула, догором с Польшей.
> Можно еще продолжать...
продолжать можно но Вы ведь даже ненаписали в чем несогласны
> Я лично 15 лет назад , зная хорошо многих украинцев, никогда бы не подумал, что мы подойдем к такой черте в наших отношениях... И вина, конечно, в большей мере, лежит на руководителях Украины с \"гепатичной раскраской\"...
а почему только на них, а может еще и на руководителях России ОТКРЫТО поддерживающих только патии и кандидатов с \"гепатичной раскраской\"...
> Надеюсь, ты понимаешь, что я никого я не хотел обидеть... > Вот это я и понимаю под словом \"предательство\".
я тоже никого нехочу обидеть. хочется избежать ошибок истории которая на самом деле больше нас позорит чем прославляет, и донести до россиян мнения той части украины которую вы не очень любите слушать.
22:23 10.01.2007
> > Нехорошо счетать чужое, своей собственностью > Когда Москва ещё отсутствовала, КИЕВ был столицей одного из мошнейших государств Европы, но никто всерьёз не заявляет о том что бунтарская Московия пренадлежит Киеву!
КИЕВ был столицей государства, но это была Киевская Русь, которая не имеет ни чего общего с нынешней Украиной, общее у вас только все лишь к территориальному положению, не культурном соотношении ни в национальном вы не имеете отношение к Киевской Руси, вы современные больше имеете отношений к Речи Посполитной.
23:55 10.01.2007
> По поводу вашей исторической правды то именно она пахнет дерьмом, те сражения которые вы описываете произошли до того, как Хмельницкий подписал договор с Россией.
именно это я и говорю. именно до договора. и это достижения Хмельницкого, и к Москве они отношеия не имеют никакого (кстати немного не потеме но всеже Россия - слово введеное Петром. во времена хмельницкого еще Московия). после договора Хмельницкий благодаря Москве не мог занятятся польшей. а после его смерти Украине (тогда Войско Запорожское) настал капец. благодаря политике Москвы. вот Москва все его победы и достижения перечеркнула.
и еще я не шучу но действительно наша общая история больше кровь дерьмо позор и предательство чем слава и успех. давайте уважать друг друга и неповторяться.
01:07 11.01.2007
Украина, готовься к воссоединению с Великой Россией!
02:27 11.01.2007
Полно монархистов всех цветов радуги. Сейчас, например, у нас монархия президенская , при Союзе была ГенСековская, при царе - Императорская и т.д.
03:46 11.01.2007
А если говорить прямо, я выступаю за Конституционную Царскую Православную Монархию в России . Похожую в чём-то на ту, что существует ныне в Испании... Даёшь Корону Российской Империи на голове нового русского монарха !
19:01 11.01.2007
Пёс изУкраины. писал(а):
> Вот дружище ,когда мою Страну поносят и откровенно лгут о Ее народе ,мне по#####что Ты говоришь.Это очень по хамски=по русски Я Вам ответил?Ното может и Носит антиРусский характер.Но Россия -носит античеловеческий.
Докажи это. Договоришься ведь, удод...
19:40 11.01.2007
Mikl писал(а):
> Парни спокойно, не надо горячиться, Гость из Украины слегка не в себе, это было видно ещё по прошлогодним его постам, не будем нервировать его, а пожелаем ему скорейшего выздоровления и передадим привет сумасшедшему дому в котором его лечат.
21 страница! 21-на! Я даже не читал. Но по последним постам видно, что предыдущее \"лепилово\" заслуживает продолжительного лечения в соответствующем заведении. А раз так, то какого хрена нельзя было понять это уже на первых страницах и закончить это п...........больство совершенно справедливым окончательным резюме Mikl-а. Усё, усё, аут!
\"победе\" Лукашенко в бодании с Газпромом...
. Похожую в чём-то на ту, что существует ныне в Испании...
!