>> Кин, в продолжении нашего разговора, хочу высказать свое мнение . > На мой взгляд, по ряду причин, русские-россияне, более эмоционально относятся к разрыву с Украиной. > Реалии таковы, что мы \"разбежались\", но ( это мое мнение), я не желаю , чтобы кто-то , будь он политиком или рядовым человеком, делал из россиян и украинцев не просто \"чужих\", а, в прямом понимании этого слова, врагов.
> А на форуме, как и сам замечаешь, довольно с обоих сторон желающих столкнуть людей лбами. И вот на эту \"подобную братию\", будь они с той или с другой стороны, нельзя распростронять какую-либо \"корректность\"... > Если некто под громким ником \"Гость из Украины\" пишет о \"украх - детях неба\", а россиян сравнивает с \"татарскими рабами\", то, Кин, уволь, тут корректность отходит на второй план, пропуская вперед человеческие эмоции...Просто обыкновенное человеческое чувство высказать скотине, что он скотина...Ты, я замечал, поступаешь в ряде случаев, так же... > А нормальные люди всегда найдут общий язык, и при их общении всегда будет присутствовать та самая \"корректность\"...А \"уродам\" нужно указывать на их \"уродство\", тем самым хоть немного обучая их \"хорошему тону\"...
Ну что ж, 777, тогда пусть все идет так как идет. Надеюсь со временем, мы станем более толерантны друг к другу, я имею ввиду обе стороны диалога. Тем не менее всегда рад \"скрещивать шпаги\" с Вами. Общение с сильным противником и меня делает сильнее. Не примите за лесть...
12:28 17.01.2007
Kін писал(а):
>
>> На мой взгляд - называть преемнике это самая глупая вещь. Я ж уже писал, что всякие сенсаторы только этого и ждут и по какой причине тоже писал... Я не думаю, что Путин на это пойдёт...
> > > Шадоу, как-то Вы очень буквально воспринимате политические действия.
...Здесь вы не правы.
> Путин может и не сказать прямо: \"Я устал, я ухожу. Вместо себя назначаю его\" , и тыкнуть пальцем на кого-то.
...в таком случае останутся только догадки
> В поддержку приемника будет задействован админресурс, который будет активно пиарить будущего президента, типа: \"Если не Сидоров, то кто?\". > В новостях на госканалах активно будут показывать этого Сидорова, который будет не только поддерживать политику Путина, но даже немножко его критиковать в \"мягкости\" и обещать еще более жесткое отношение к \"врагам\" России и к геополитике в целом, и прочая.
...ну так все кандидаты будут \"гнуть\" 2 линии: одна- антипутинская, вторая - пропутинская... и что с того?
> Можете не думать, что Путин на это пойдет, но другого пути у него нет.
...выбор есть всегда, тем более есть разные политические пути: можно просто уйти и всех обламать при этом...
>> ....для реализации всего этого нужно вреям и деньги... А насчёт снижения рейтинга - ну как ты думаешь, что если всё время повторять типа \"попка дурак, попка дурак\"????????
>>
>А если все время повторять : \"Попка хороший, попка хороший\"????? >
будет тот же эффект, что и \"попка дурак\" - это называется просто: формирование \"нужного\" общественного мнения через типа \"независимые СМИ\". Если хочешь, могу поделиться мыслями о формировании образа, вернее видимости свободных и независимых СМИ на примере, скажем, тех же штатов... ну или России, и даже Украины
>
>> ...ну полоний - это к англичанам... Кстати, попрошу не острить - расследование ещё не завершено...
> > Позвольте уж мне самому решать, что мне делать в этом случае... >
>>> Мне очень нравится, когда мои российские знакомые трескают его под водочку. Думаю, что и Вы не будете исключением. >>
>> для справки, водку, коньяк и вообще спиртные напитки крепче 18% не употребляю, предпочитаю различные вина в зависимости от блюд и повода.
> > Это временное у Вас. >
Нет, постоянное. У меня организм очень чуствителен к спиртному, особенно крепкому, особенно к фальшивке... Разок траванулся - теперь даже и нюхать не могу ни коньяки, ни водку, ени горилку и т.д., что уж говорить что пить...
> > Это все равно, что закусывать коньяк соленым огурчиком. В принципе кому-то нравиться, но в общей массе - это моветон... >
>> ...а я беспартийный и уж тем более ни в одном клубе не состою.
>
> > Ух ты... >
угу, как ни странно
>>
>> там в скобках было написано \"(шутка юмора)\" /но это так, повторяю для тех, кто эту шутку не оценил /
> > > Если человек шутит, а потом еще говорит, что это была шутка - значит даже сам низко ценит свой юмор.
нет, я просто считаю, что не все понимают...
13:07 17.01.2007
Папа писал(а):
> Нельзя перепрыгнуть реку в два прыжка. А наша власть постоянно этим занимается. То нам поднимают цены до европейских, забыв поднять уровень жизни. То меняют законодательство, ссылаясь на Европу, забыв сказать, что к этим законам они шли сотни лет.
Папа, вот всё тебе не так да не эдак. То законы плохие и нужны европейские нормы, то нормы не такие, потому что до нихевропа сотни лет шла.... Ты вообще определись, как то с чем то...
13:26 17.01.2007
shadow писал(а):
>> ...Здесь вы не правы. >
Ну что же, я могу и заблуждаться. Я живой человек. Посмотрим.
>
>> Путин может и не сказать прямо: \"Я устал, я ухожу. Вместо себя назначаю его\" , и тыкнуть пальцем на кого-то.
> > > ...в таком случае останутся только догадки
А мы чем на этом форуме занимаемся? Здесь есть профессиональные эксперты?
>> В поддержку приемника будет задействован админресурс, который будет активно пиарить будущего президента, типа: \"Если не Сидоров, то кто?\". >> В новостях на госканалах активно будут показывать этого Сидорова, который будет не только поддерживать политику Путина, но даже немножко его критиковать в \"мягкости\" и обещать еще более жесткое отношение к \"врагам\" России и к геополитике в целом, и прочая.
>
> > ...ну так все кандидаты будут \"гнуть\" 2 линии: одна- антипутинская, вторая - пропутинская... и что с того? >
>> Можете не думать, что Путин на это пойдет, но другого пути у него нет.
>
> > ...выбор есть всегда, тем более есть разные политические пути: можно просто уйти и всех обламать при этом... >
Это рассуждения Шадоу, они абсолютны - по-этому осмелюсь заметить неверны... Президент уже не принадлежит самому себе - он же не сам пришел к власти...
>>> ....для реализации всего этого нужно вреям и деньги... А насчёт снижения рейтинга - ну как ты думаешь, что если всё время повторять типа \"попка дурак, попка дурак\"????????
>>>
>>А если все время повторять : \"Попка хороший, попка хороший\"????? >>
>
> > будет тот же эффект, что и \"попка дурак\" - это называется просто: формирование \"нужного\" общественного мнения через типа \"независимые СМИ\". Если хочешь, могу поделиться мыслями о формировании образа, вернее видимости свободных и независимых СМИ на примере, скажем, тех же штатов... ну или России, и даже Украины >
Нет спасибо. Я приблизительно знаю что Вы скажете. Только не могу понять, с такими знаниями и верить, что в России будут демократические выборы...
>>>> Мне очень нравится, когда мои российские знакомые трескают его под водочку. Думаю, что и Вы не будете исключением. >>>
>>> для справки, водку, коньяк и вообще спиртные напитки крепче 18% не употребляю, предпочитаю различные вина в зависимости от блюд и повода.
>> >> Это временное у Вас. >>
>
> > Нет, постоянное. У меня организм очень чуствителен к спиртному, особенно крепкому, особенно к фальшивке... Разок траванулся - теперь даже и нюхать не могу ни коньяки, ни водку, ени горилку и т.д., что уж говорить что пить... >
Примите мое сочувствие. Вы хоть не украинской водкой траванулись?
>>> там в скобках было написано \"(шутка юмора)\" /но это так, повторяю для тех, кто эту шутку не оценил /
>> >>
>> Если человек шутит, а потом еще говорит, что это была шутка - значит даже сам низко ценит свой юмор.
> > > нет, я просто считаю, что не все понимают...
Это очень плохо считать, что окружающие люди глупее собственной персоны. Это первый шажок по наклонной. Остерегайтесь этого...
13:35 17.01.2007
shadow писал(а):
> Папа, вот всё тебе не так да не эдак. То законы плохие и нужны европейские нормы, то нормы не такие, потому что до нихевропа сотни лет шла.... > Ты вообще определись, как то с чем то...
Я давно определился в главном, что нельзя обманывать. Вдвойне плохо, когда обманывают своих. Когда мне говорят, что тарифы в стране поднимают для моего блага, я не верю. Когда говорят, что инфляция 9 %. Я не верю. Когда пишут закон, по которому мои права ущемляются (а говорят, что это делается для меня), я не верю.
13:45 17.01.2007
Папа писал(а):
>> Когда говорят, что инфляция 9 %. Я не верю.
Ведь действительно, Папа прав. Как они берут эту цифру? Как в \"Бриллиантовой руке\" : \" А эта странная фраза, собака друг человека...\" Мне кажется, что инфляция на продукты и товары общей необходимости выше чем средний уровень инфляции... Когда поднимают тарифы в 3 раза, а зарплату на 100 грн ( это я про Украину, но подозреваю, что и в России такая же проблема), действительно очень с трудом верится во благо для людей. Вообще не верится.
>>> В поддержку приемника будет задействован админресурс, который будет активно пиарить будущего президента, типа: \"Если не Сидоров, то кто?\".
>>> В новостях на госканалах активно будут показывать этого Сидорова, который будет не только поддерживать политику Путина, но даже немножко его критиковать в \"мягкости\" и обещать еще более жесткое отношение к \"врагам\" России и к геополитике в целом, и прочая.
>>
>>
>> ...ну так все кандидаты будут \"гнуть\" 2 линии: одна- антипутинская, вторая - пропутинская... и что с того? >>
>Вы не уловили главного, что я хотел сказать. >
Да прекрасно я уловил. Вы хоттели сказать, что преемником будет тот, кого чаще всего по ящику крутят.
>>> Можете не думать, что Путин на это пойдет, но другого пути у него нет. >> >> ...выбор есть всегда, тем более есть разные политические пути: можно просто уйти и всех обламать при этом...
>
> Это рассуждения Шадоу, они абсолютны - по-этому осмелюсь заметить неверны... > Президент уже не принадлежит самому себе - он же не сам пришел к власти... >
...ну, какгрицца, нам /простым людям/ с погребу виднее...
> Нет спасибо. Я приблизительно знаю что Вы скажете. > Только не могу понять, с такими знаниями и верить, что в России будут демократические выборы... >
А где они вообще есть и что такое \"демократия\" в чистом виде? в одной стране пытались в отдельно взятом городе провести настоящую демократию. Предложили населению выбрать, на что потратить некую сумму денег из городского бюджета. Для этого установили \"будку гласности\", где кадый высказвал мнение и потом обсуждали накопившиеся предложения /вот по идее настоящая демократия/ - результат плачевный - был откровенный мордобой /в прямом смысле драка/ между жителями в процессе отстаивания своего мнения и критики опонентов.
Демократия как сейчас - это народ бывирает /ну или ему помогают выбрать/ из представителей элиты, т.е элементы аристократии.. Так что это и не демократия, и не аристократия - что-то среднесмешанное...
>
>> ...просто уже надоели всякие \"следователи\"...
> > Не обращайте на них внимание, если Вам это уж так претит... >
>> >> Нет, постоянное. У меня организм очень чуствителен к спиртному, особенно крепкому, особенно к фальшивке... Разок траванулся - теперь даже и нюхать не могу ни коньяки, ни водку, ени горилку и т.д., что уж говорить что пить...
> > Примите мое сочувствие. Вы хоть не украинской водкой траванулись?
Поддельным коньяком типа \"настоящим французским\"... а оказалось \"мэйд ин соседний подвал\" - короче фальшифку подсунули...
>
>> ...ну тёмное пиво вообще на любителя... >>
>Я имел ввиду пиво под горяченький борщик...
..это лучше с чесночком...
> Вообще-то портер как раз под зиму, а в жару рекомендуют пить светлое - оно легче... >
я вообще тёмное больше светлого люблю. Летом - более лёгкие сорта тёмного - рекламировать не буду, т.к. в рекламные агенты не записывался
> > Если человек шутит, а потом еще говорит, что это была шутка - значит даже сам низко ценит свой юмор.
>>
>> >> нет, я просто считаю, что не все понимают...
> > Это очень плохо считать, что окружающие люди глупее собственной персоны.
Дело в другом - программисты (коим я являюсь) в какой-то степени чокнутые /сумашедшие/ и зачастую на своей волне, этого я не скрываю. Сам иногда нахожусь в каком-то своём мирке и окружающим бывает тяжело меня понять - особенно иногда ночью вскакиваю, а супруга и спрашивает - \"ты чего?\", а я сквозь полусон - \"...да там у меня ошибка выскочила, нужно исправить срочно...\" и рвусь до компа дорваться... в такие минуты можно смело говорить - \"тихо шифером шурша крыша едет неспеша\"...
> Это первый шажок по наклонной. Остерегайтесь этого...
14:17 17.01.2007
shadow писал(а):
>> > > Думаю что нет таких и уж тем более нет ни агентов всяких там ЦРУ/ФСБ/МИ-6/Моссадов..
> > > Да прекрасно я уловил. Вы хоттели сказать, что преемником будет тот, кого чаще всего по ящику крутят.
Не обязательно. Может быть несколько \"равнозначных\" кандидатов. Они могут в конце гонки \"отдать свои голоса ради консолидации\" кому-то одному.. Могут быть два кандидата Иванов и Медведев. Будут идти нога в ногу, а потом окажется, что либо Иванов слишком хорош на посту министра обороны, либо Медведев слишкоим молод и ему нужно еще заиметь зубы. Я не говорю, что именно Иванов или Медведев - это следующий президент, но сценарий , мне кажется будет происходить где-то так...
> > > А где они вообще есть и что такое \"демократия\" в чистом виде? в одной стране пытались в отдельно взятом городе провести настоящую демократию. Предложили населению выбрать, на что потратить некую сумму денег из городского бюджета. Для этого установили \"будку гласности\", где кадый высказвал мнение и потом обсуждали накопившиеся предложения /вот по идее настоящая демократия/ - результат плачевный - был откровенный мордобой /в прямом смысле драка/ между жителями в процессе отстаивания своего мнения и критики опонентов.
> > Демократия как сейчас - это народ бывирает /ну или ему помогают выбрать/ из представителей элиты, т.е элементы аристократии.. Так что это и не демократия, и не аристократия - что-то среднесмешанное... >
Правильно - это охлократия. На Украине и в России сейчас чистой воды абсолютная охлократия. Нас пытаются убедить, на примерах \"будки гласности\", что демократия - это плохо. Демократии надо учиться, за один раз она не приобретается...
> > > Поддельным коньяком типа \"настоящим французским\"... а оказалось \"мэйд ин соседний подвал\" - короче фальшифку подсунули...
В моем дворе жил авторитет Жора Вакула. Действительно авторитет, с выходом в конце 80-хх на Польшу и Германию. В 92-ом он отравился \"Кеглевичем\" из ларька, насмерть. Вам повезло, Шадоу, что Вы остались живы...
> > Дело в другом - программисты (коим я являюсь) в какой-то степени чокнутые /сумашедшие/ и зачастую на своей волне, этого я не скрываю. Сам иногда нахожусь в каком-то своём мирке и окружающим бывает тяжело меня понять - особенно иногда ночью вскакиваю, а супруга и спрашивает - \"ты чего?\", а я сквозь полусон - \"...да там у меня ошибка выскочила, нужно исправить срочно...\" и рвусь до компа дорваться... в такие минуты можно смело говорить - \"тихо шифером шурша крыша едет неспеша\"... >
Вы же не червонец, чтобы всем нравиться. Оставайтесь самим собой. От среднестатистичных людей больше устаешь... Не примите мой тон за менторский...
>> Да прекрасно я уловил. Вы хоттели сказать, что преемником будет тот, кого чаще всего по ящику крутят.
> > Не обязательно. Может быть несколько \"равнозначных\" кандидатов. Они могут в конце гонки \"отдать свои голоса ради консолидации\" кому-то одному..
> Могут быть два кандидата Иванов и Медведев. Будут идти нога в ногу, а потом окажется, что либо Иванов слишком хорош на посту министра обороны, либо Медведев слишкоим молод и ему нужно еще заиметь зубы. > Я не говорю, что именно Иванов или Медведев - это следующий президент, но сценарий , мне кажется будет происходить где-то так... >
Может быть. Только мне кажется, что будет ещё один /а может и более/ кандидат помимо ныне существующих: Жириновского, Зюганова, Касьянова, Иванова, Медведева...
>> А где они вообще есть и что такое \"демократия\" в чистом виде? в одной стране пытались в отдельно взятом городе провести настоящую демократию. Предложили населению выбрать, на что потратить некую сумму денег из городского бюджета. Для этого установили \"будку гласности\", где кадый высказвал мнение и потом обсуждали накопившиеся предложения /вот по идее настоящая демократия/ - результат плачевный - был откровенный мордобой /в прямом смысле драка/ между жителями в процессе отстаивания своего мнения и критики опонентов.
>> >> Демократия как сейчас - это народ бывирает /ну или ему помогают выбрать/ из представителей элиты, т.е элементы аристократии.. Так что это и не демократия, и не аристократия - что-то среднесмешанное... >>
>Правильно - это охлократия. На Украине и в России сейчас чистой воды абсолютная охлократия.
> Нас пытаются убедить, на примерах \"будки гласности\", что демократия - это плохо. > Демократии надо учиться, за один раз она не приобретается... >
Кстати, эта \"будка гласности\" проводилась или в Исландии или в Голандии (точно не помню, но одно из двух)
>> Поддельным коньяком типа \"настоящим французским\"... а оказалось \"мэйд ин соседний подвал\" - короче фальшифку подсунули...
>
> В моем дворе жил авторитет Жора Вакула. Действительно авторитет, с выходом в конце 80-хх на Польшу и Германию. В 92-ом он отравился \"Кеглевичем\" из ларька, насмерть. > Вам повезло, Шадоу, что Вы остались живы... >
...с тех пор к крепкому спиртному у моего организма стойкое отвращение, особенно когда видишь что водка человека в свинью превращает...
14:58 17.01.2007
shadow писал(а):
> > > Может быть. Только мне кажется, что будет ещё один /а может и более/ кандидат помимо ныне существующих: Жириновского, Зюганова, Касьянова, Иванова, Медведева...
Но ведь этому человеку все равно прийдется \"делать\" рейтинг. Согласен с Вами, что мы можем сейчас даже недогадываться, кто будет следующим... А как такой вариантец: Россия объединяется с Беларусью и Путин идет на первый срок как президент Союза РФ с Беларусью? Несколько фантастичен, признаю, но чего только в жизни не бывает...
>>> Поддельным коньяком типа \"настоящим французским\"... а оказалось \"мэйд ин соседний подвал\" - короче фальшифку подсунули...
>>
> > > ...с тех пор к крепкому спиртному у моего организма стойкое отвращение, особенно когда видишь что водка человека в свинью превращает...
Вы сейчас очень обидели свиней, сравнивая их с людьми...
15:30 17.01.2007
Kін писал(а):
>
>> Может быть. Только мне кажется, что будет ещё один /а может и более/ кандидат помимо ныне существующих: Жириновского, Зюганова, Касьянова, Иванова, Медведева...
> > Но ведь этому человеку все равно прийдется \"делать\" рейтинг.
Ну, поживём увидим, а \"рейтинг\" всё равно придётся делать... хотя - Путину то особо в 1999 году рейтинг не делали...
> Россия объединяется с Беларусью и Путин идет на первый срок как президент Союза РФ с Беларусью? > Несколько фантастичен, признаю, но чего только в жизни не бывает... >
Союз Белоруссии и России невозможен уже впринципе - это было ясно со дня подписания договора о создании союзного государства. Реалия жизни такова, что это де-факто два независимых государства /равно как и Украину я считаю так же независимой страной и один из 3-х голосов в опросе - мой/. Тем более что стали выстраиваться (не без боя) некое подобие рыночных отношений. На мой взгляд - это правильно. Заниматься ПиАр-щиной по поводу \"братских народов\" это просто глупо и неактуально. В добавок, я не думаю, что Путин захочет стать вторым Лукашенко /президенствовать больше чем положено/.
>
>> Кстати, эта \"будка гласности\" проводилась или в Исландии или в Голандии (точно не помню, но одно из двух)
> > Я стойкий сторонник демократии.
Я тоже. Просто привёл пример что чистой демократии \"демос\" \"кратиос\" в природе не существует. Тот строй - существующая сейчас смесь демократии и аристократии - мы и называем демократией. Так оно и должно быть в принципе.
> Союз Белоруссии и России невозможен уже впринципе - это было ясно со дня подписания договора о создании союзного государства. Реалия жизни такова, что это де-факто два независимых государства /равно как и Украину я считаю так же независимой страной и один из 3-х голосов в опросе - мой/. Тем более что стали выстраиваться (не без боя) некое подобие рыночных отношений. На мой взгляд - это правильно. Заниматься ПиАр-щиной по поводу \"братских народов\" это просто глупо и неактуально. > В добавок, я не думаю, что Путин захочет стать вторым Лукашенко /президенствовать больше чем положено/. >
За год ситуация может измениться как в одну, так и в другую сторону. Увидим.
Кстати, что это за теракты, которыми пугают жителей Москвы? Может быть предвыборная гонка уже начинается?
16:53 17.01.2007
Michael писал(а):
>> > А посмотри на западников, предупреждение о возможных террактах является нормой в случае высокой вероятности. Что не нравиться? Опять будем поливать власти - обычный кухонный нигилизм.
Ты Мишель очень взвинчен. Это нехорошо. Сам себе чего-то там выдумываешь, а потом близко принимаешь к сердцу. Береги сердце - оно ведь не мотор. И печень береги, если так думаешь и дальше общаться с людьми. Ну меня-то тебе нечего бояться - ты же на форуме, а не в жизни. Давай жги, молодец...
16:57 17.01.2007
Kін писал(а):
> На Украине вновь большой передел бизнеса. Беспредел полный. > А потом они спрашивают, кто подбивает людей на выступления...
Кин зачем убрали Кушнарёва?
17:13 17.01.2007
filanton писал(а):
>> > > Кин зачем убрали Кушнарёва?
Здравствуй, Фил. Как всегда рад тебя слышать. Официальная версия: Кушнарев со своим другом ездил на охоту возле г. Изюма, Харьковской области. При неосторожном обращении с огнестрельным оружием произошел выстрел, который полностью раскурочил Кушнарева. Сутки врачи боролись за его жизнь. Кушнарев был нетранспортабелен, по-этому не могли перевезти его в Харьков. Врачи выехали в Изюм, где его и оперировали.Ожидалась делегация врачей из Германии, но они опоздали. В процессе операции Кушнареву была удалена почка и вырезано 50 см кишечника, в общей сложности, но ранение было смертельным. Такова официальная версия. Анна Герман уже заявила, что: \"Кушнарев такой человек, с которым непредвиденные обстоятельства не случаются\". В любом случае его друг по охоте обречен. Или же \"умрет\" от инфаркта, или же \"покончит жизнь самоубийством от расскаяния\". Для других версий пока мало данных. Знаю одно - на Украине начался бешенный передел . Уже пошел накат на мэра Днепропетровска И.И. Куличенко, ему шьют хищение в размере 10 мил. гривен. Смешно , за 10 лет правления всего 10 мил.грн. Право же - если это так, то он честнейший человек. Другое дело, что я как коренной днепрянин вижу, что дело не в этой мелочи... Может быть Кушнарев кому-то мешал. Мало фактов, Фил. Давай подождем денек-другой, что-то прояснится. Обещаю, что продолжу эту тему.
То законы плохие и нужны европейские нормы, то нормы не такие, потому что до нихевропа сотни лет шла.... 
