думал - думал и додумался.Человек по своей природе множественен. Всю свою жизнь он стремится к ИДЕАЛУ (личностному или общественному - неважно) и погибает так к нему и не приходя.А что есть идеал? Для многих это - как можно больше денег, повыше положение в обществе, жена секс-бомба итд. некоторые всё же приходящие к всему этому понимают - ну добился всего и что дальше? Счастливым то не стал.В чем же причина? Проживая в слабообеспеченых условиях человек с детства начинает думать - вот бы достать того, что ему щаз нехватает!Получая недостающее в малых дозах он радуется и в сознании автоматически складывается формула \"чем больше - тем лучше\", и с этой формулой он идет по жизни.Скорее всего он погибнет с этой формулой и передаст ее детям чтоб они повторили его участь. Имхо человеку нужна не совокупность максимуиа \"положительных\" элементов жизни и минимума \"отрицательных\", а ГАРМОНИЯ всех жизненных факторов и явлений. Лишь в ней человек способен ощутить настоящее счастье.Чем то похожа ситуация с обществом. Но в обществе уже брали курс на построение мировой гармонии (народовластие, анархия, коммунизм итд). никто из первопроходцев цели не добился, ничего не получилось и у последователей.Правда получались аналоги в небольших социальных группах но и оные долго не протягивали. Так может нам всем взять курс на построение мировой и личностной гармонии? Есть одно но. Проживая в полной гармонии с миром человек прекратит свое развитие, как мы его понимаем, ведь ему уже ничего не надо - полная гармония.С обществом...общество веками прогрессивно развивалось.Конечной цели не было.Основной целью работы общества было непрекращающееся прогрессивное развитие - наращивание производственных мощностей, развитие науки, повышение благосостояния.Что же станет с обществом если вдруг наступит гармония и всеобщее счастье?Так нужна ли человеку и обществу гармония вообще? А ежели нужна, то как её достичь?
14:54 20.12.2008
Дадыр писал(а):
> Основной целью работы общества было непрекращающееся прогрессивное развитие - наращивание производственных мощностей, развитие науки, повышение благосостояния.Что же станет с обществом если вдруг наступит гармония и всеобщее счастье?Так нужна ли человеку и обществу гармония вообще? А ежели нужна, то как её достичь?
Интересная тема. Когда-то действительно, целью работы общества, особенно в СССР, было наращивание производственных мощностей, многие помнят пятилетки, тд. Сейчас это у многих вызывает улыбку, но Общество было на порядки более духовным. У людей была единая идея. Люди в Обществе были счастливее, это видно в фильмах того времени. Счастье - это то, к чему стремиться каждый, абсолютно каждый человек. Если достижение счастья каждым человеком будет национальной идеей, а власть будет создавать условия для этого, цены ей не будет. Интересна Теория Развития Общества, которая описана на сайте
18:47 20.12.2008
Дадыр писал(а):
> думал - думал и додумался.Человек по своей природе множественен.
Двойствинен. Черное-белое,Бог-дьявол ...
> Всю свою жизнь он стремится к ИДЕАЛУ (личностному или общественному - неважно) и погибает так к нему и не приходя.А что есть идеал? Для многих это - как можно больше денег, повыше положение в обществе, жена секс-бомба итд. некоторые всё же приходящие к всему этому понимают - ну добился всего и что дальше? Счастливым то не стал.В чем же причина? Проживая в слабообеспеченых условиях человек с детства начинает думать - вот бы достать того, что ему щаз нехватает!Получая недостающее в малых дозах он радуется и в сознании автоматически складывается формула \"чем больше - тем лучше\", и с этой формулой он идет по жизни.Скорее всего он погибнет с этой формулой и передаст ее детям чтоб они повторили его участь.
Всем придется выбирать с кем ты?
> Имхо человеку нужна не совокупность максимуиа \"положительных\" элементов жизни и минимума \"отрицательных\", а ГАРМОНИЯ всех жизненных факторов и явлений. Лишь в ней человек способен ощутить настоящее счастье.Чем то похожа ситуация с обществом. Но в обществе уже брали курс на построение мировой гармонии (народовластие, анархия, коммунизм итд). никто из первопроходцев цели не добился, ничего не получилось и у последователей.
Потому что не там ищут. Христос дал нам уже Заповеди,которые и приведут к гармонии.
> Правда получались аналоги в небольших социальных группах но и оные долго не протягивали. Так может нам всем взять курс на построение мировой и личностной гармонии?
Для этого нужно обратиться к Богу
> Есть одно но. Проживая в полной гармонии с миром человек прекратит свое развитие, как мы его понимаем, ведь ему уже ничего не надо - полная гармония.
Cам человек не обретет гармонию.Только с Верой в Бога.
> С обществом...общество веками прогрессивно развивалось.
Это как посмотреть....
> Конечной цели не было.
Конечная цель у всех одна : где ты будешь после смерти?
> Основной целью работы общества было непрекращающееся прогрессивное развитие - наращивание производственных мощностей, развитие науки, повышение благосостояния.Что же станет с обществом если вдруг наступит гармония и всеобщее счастье?Так нужна ли человеку и обществу гармония вообще? А ежели нужна, то как её достичь?
Рая на земле не бывает. Это утопия,но нужно стремиться ,хотя бы ради вечной жизни.
19:21 20.12.2008
Даёшь больше доводов тов.Креф! Распиши пожалуйста подробнее написанное тобой выше
19:26 20.12.2008
Ирина, я думаю что человека заставляет совершить поступок какое то негативное влияние на него. Ежели чел будет счастлив то будет ли он вобще что то делать?Разве что если делать для поддержания счастья?неее по моему слабовата мотивация
17:55 28.12.2008
Как достичь счастья?? Хе-хе) Величайшие философы тысячелетия бьются над этим вопросом, было уже давным давно придумано великое множество путей к счастью: религия, даосизм, буддизм, сатанизмы разные, всевозможные телемиты и оккультизмы, различные языческие учения вроде всяких шаманизмов и т.п. Греческие философы те же.. Выбирай любой на вкус.. Моя имха в том, чтобы искать во ВСЕХ этих путях некий общий стержень, ибо если в разных частях света люди вдруг пришли к какой то единой идее которая ещё и работает - значит есть в ней смысл.
> Что же станет с обществом если вдруг наступит гармония и всеобщее счастье?Так нужна ли человеку и обществу гармония вообще?
- Гармония это не потолок, не предел, это не застой и отсутствие прогресса. Гармония - это ПРАВИЛЬНЫЕ, \"ровные\" \"рельсы\" для максимально эффективного движения вперёд. Когда гармонии нет - человек ходит кругами, блуждает в двух соснах, когда есть - он несётся к своему светлому будущему. Поэтому имхо ещё как нужна) Вообще, на самом деле бояться стать совершенным \"ибо это скучно\" - это весьма глупая идея... Никаких таких потолков развития и пределов во вселенной не существует, ибо вселенная безгранична. Во всяком случае думаю никто и никогда ещё не упирался в Идеал. Разве что в \"идеал\" - то есть некую субъективную планку..
> Двойствинен. Черное-белое,Бог-дьявол ...
- Говори за себя, а нам предоставь право быть многогранными)
> Потому что не там ищут. Христос дал нам уже Заповеди,которые и приведут к гармонии.
- Две тыщи лет ведут, ведут и что-то никак привести не могут.)
> Ежели чел будет счастлив то будет ли он вобще что то делать?
- А может ли быть счастливым человек, которому нечего делать!? разумеется будет... см выше..
22:00 28.12.2008
> - Гармония это не потолок, не предел, это не застой и отсутствие прогресса. Гармония - это ПРАВИЛЬНЫЕ, \"ровные\" \"рельсы\" для максимально эффективного движения вперёд.
Когда гармонии нет - человек ходит кругами, блуждает в двух соснах, когда есть - он несётся к своему светлому будущему. Поэтому имхо ещё как нужна)
мне дак по другому думается.простой пример- ты после тяжелого физического труда пришел домой и завалился на диван.Удобно расположившись, потягивая что нибудь прохладное, ты испытываешь кайф, можно сказать счастье.внутри тебя тишь и покой - одним словом гармония. А когда ты живешь в нищете, вкалываешь по 12 часов в день и испытываешь всякие притеснения от буржуев то в тебе все кипит, порой не находишь себе покоя и в тебе горит желание поспособствовать свержению капиталистического строя....дисгармония между прочим. Самые большие обьемы энергии активизируются в человеке когда его подстегивает какая то ситуация. => человек развивается в состоянии дисгармонии
22:16 28.12.2008
Только когда человек не думает о быте( еда, жилье, одежда, здоровье семьи и т.д), когда работа не занимает все его время- у него появляется время и средства на занятие делом, которое ему по дуще. Только обеспеченные люди двигали вперед науку, философию, исскуство, литературу.
22:27 28.12.2008
ну эт понятно но мы немного не о том
22:28 28.12.2008
Дадыр писал(а):
> мне дак по другому думается.простой пример- ты после тяжелого физического труда пришел домой и завалился на диван.Удобно расположившись, потягивая что нибудь прохладное, ты испытываешь кайф, можно сказать счастье.внутри тебя тишь и покой - одним словом гармония. > А когда ты живешь в нищете, вкалываешь по 12 часов в день и испытываешь всякие притеснения от буржуев то в тебе все кипит, порой не находишь себе покоя и в тебе горит желание поспособствовать свержению капиталистического строя....дисгармония между прочим. Самые большие обьемы энергии активизируются в человеке когда его подстегивает какая то ситуация. => человек развивается в состоянии дисгармонии
Если человек по 12 часов на буржуев вкалывает он элементарно забит и на какую-то борьбу у него не остается ни времени, ни сил. Оптимальный вариант для революционера получать \"велфер\", я щитаю. Оно кстати вполне справедливо-- пускай те, кто работает платят налоги, а он на их деньги будет вести борьбу против капитализма%)
p.s. Соласен с КИНом, культуру и искуство двигают либо обеспеченные, либо тудеянцы и халявщики.
>> мне дак по другому думается.простой пример- ты после тяжелого физического труда пришел домой и завалился на диван.Удобно расположившись, потягивая что нибудь прохладное, ты испытываешь кайф, можно сказать счастье.внутри тебя тишь и покой - одним словом гармония. >> А когда ты живешь в нищете, вкалываешь по 12 часов в день и испытываешь всякие притеснения от буржуев то в тебе все кипит, порой не находишь себе покоя и в тебе горит желание поспособствовать свержению капиталистического строя....дисгармония между прочим. Самые большие обьемы энергии активизируются в человеке когда его подстегивает какая то ситуация. => человек развивается в состоянии дисгармонии
> > > Если человек по 12 часов на буржуев вкалывает он элементарно забит и на какую-то борьбу у него не остается ни времени, ни сил. > Оптимальный вариант для революционера получать \"велфер\", я щитаю.
> Оно кстати вполне справедливо-- пускай те, кто работает платят налоги, а он на их деньги будет вести борьбу против капитализма%) > > p.s. Соласен с КИНом, культуру и искуство двигают либо обеспеченные, либо тудеянцы и халявщики.
Велфер? Что за зверь? Похоже, наемный политик? На днях подумалось, что в России надо запретить учавствовать в выборах тем, кто не состоит ни в какой общественной организации, не оплачивает ее работу своими взносами. Пусть на выборы придет 10% населения, но эти люди будут иметь свое мнение, а не шизофреники, голосующие за чела, которого поддержал любимый певец или спортсмен.
22:45 28.12.2008
яперегибаю палку.не имел ввиду именно12 часов работы а именно факт работы и ущемления.
22:56 28.12.2008
КИН писал(а):
> Велфер? Что за зверь? Похоже, наемный политик? > На днях подумалось, что в России надо запретить учавствовать в выборах тем, кто не состоит ни в какой общественной организации, не оплачивает ее работу своими взносами. > Пусть на выборы придет 10% населения, но эти люди будут иметь свое мнение, а не шизофреники, голосующие за чела, которого поддержал любимый певец или спортсмен.
Велфер, это пособие по безработице( в штатах так называется)))
Организация организации рознь. \"Наши\" вот тоже организация...
Желание отсечь от голосования ##### понимаю, но... в различных формах это уже проходили в 19 веке, в Европе и США, в итоге отказались-- неэфективно.
09:37 30.12.2008
КИН писал(а):
> Только когда человек не думает о быте( еда, жилье, одежда, здоровье семьи и т.д), когда работа не занимает все его время- у него появляется время и средства на занятие делом, которое ему по дуще. Только обеспеченные люди двигали вперед науку, философию, исскуство, литературу.
Позволю не согласиться. Среди тех кто двигал науку и уж особенно искусство, было достаточно и бедных. Ещё вот ведь какая бывает незадача - и деньги есть и время, а способностей двигать науку и искусство - ну никаких. Или же ещё опять же - денег много, а меценатом ( чтобы двигать всё ту же науку и искуство) всё же становится не всякий. Как говорится пути господа неисповедимы.
>> Велфер? Что за зверь? Похоже, наемный политик? >> На днях подумалось, что в России надо запретить учавствовать в выборах тем, кто не состоит ни в какой общественной организации, не оплачивает ее работу своими взносами. >> Пусть на выборы придет 10% населения, но эти люди будут иметь свое мнение, а не шизофреники, голосующие за чела, которого поддержал любимый певец или спортсмен.
> > > Велфер, это пособие по безработице( в штатах так называется))) >
> Организация организации рознь. \"Наши\" вот тоже организация... > > Желание отсечь от голосования ##### понимаю, но... в различных формах это уже проходили в 19 веке, в Европе и США, в итоге отказались-- неэфективно.
Не думаю, что \"Наши\" финансируются взносами членов общества. Хотя, Березовский с братвой могут позволить себе содержание многочисленных партий.
