Тут я имел ввиду вершины для общества а именно в каком направлении оно будет двигаться.У человека цели одни а у общества иные.
06:40 08.01.2009
> мне дак по другому думается.простой пример- ты после тяжелого физического труда пришел домой и завалился на диван.Удобно расположившись, потягивая что нибудь прохладное, ты испытываешь кайф, можно сказать счастье.внутри тебя тишь и покой - одним словом гармония.
- Это не гармония, это наслаждение праздностью. Гармония -это когда чел знает меру отдыху и труду, и он одинаково любит и то и другое - вот это гармония.
Но что касается хода вашей мысли - да, безусловно, человека к движению всегда подстёгивает чёрная полоса в жизни. Чернобог - двигатель прогресса. Просто я считаю неправильным называть это дисгармонией... На действие человека толкает трудность, препятствия, вызовы, но никак не бардак в жизни, неспособность распоряжаться своим временем, не тараканы в голове..
> У человека цели одни а у общества иные.
- Имхо цели одни и теже. И общество и человек - это живые организмы, и у всех живых организмов цели и задачи одни и теже: расти, развиваться и выживать. А счастье имхо состоит в росте. Когда ощущаешь, что становишься духовно более рослым - это подлинное счастье, а не те сиюминутные радости которые принято называть счастьем в быту..
22:52 09.01.2009
> - Это не гармония, это наслаждение праздностью. Гармония -это когда чел знает меру отдыху и труду, и он одинаково любит и то и другое - вот это гармония.
ну я имел ввиду внутреннюю гармонию.Ты ведь знаком с ней?
> У человека цели одни а у общества иные.
- Имхо цели одни и теже. И общество и человек - это живые организмы, и у всех живых организмов цели и задачи одни и теже: расти, развиваться и выживать. А счастье имхо состоит в росте. Когда ощущаешь, что становишься духовно более рослым - это подлинное счастье, а не те сиюминутные радости которые принято называть счастьем в быту..
а конкретнее то другие.Какова твоя цель на данный момент.Напиши пожалуйста.И какая цель у нашего общества, общества как #####упности всех граждан?Можешь поставить знак равно между ними?
21:34 10.01.2009
> ну я имел ввиду внутреннюю гармонию.Ты ведь знаком с ней?
- и я имел ввиду внутреннюю гармонию, а не чувство наслаждения возможностью инчего не делать. для меня это разные вещи. Я уже сказал, что считаю гармонией внутреннее состояние, при котором человек лишён страстей, когда у него нет тараканов в голове и ему ничто не в напряг.
> Какова твоя цель на данный момент.Напиши пожалуйста.И какая цель у нашего общества, общества как #####упности всех граждан?Можешь поставить знак равно между ними?
- Моя цель - становиться совершеннее и сильнее во всех отношениях, то есть ДВИЖЕНИЕ от примитива к более совершенной степени развития. Цель общества - та же самая. Да я могу смело ставить знак равенства.
тут есть тонкость небольшая... Организм конечно может поставить себе другие задачи, но тогда он не будет расти, а то что не растёт - то отсеивает природа, то УМИРАЕТ. Поэтому единственно жизнеспособная задача - это рости, совершенствоваться, и наслаждаться этим. Кто сумел в жизни заметно вырасти - тот поистине может сказать какое это счастье. Особенно если рост был духовным..
17:07 12.01.2009
Дадыр писал(а):
> Ирина, я думаю что человека заставляет совершить поступок какое то негативное влияние на него. Ежели чел будет счастлив то будет ли он вобще что то делать?Разве что если делать для поддержания счастья?неее по моему слабовата мотивация
Человек - особое существо, кого-то на подвиги толкает идея, которую он хочет реализовать, а кого-то \"факел\" то есть что-то негативное, каждый для себя сам выбирает способ двигать по жизни, но если человек сам ни к чему не стремиться, то жизнь помогает ему двигаться вперед. Я в своей жизни не встречала людей, которые бы ничего не делали и были счастливы, ведь в природе человека - постоянное развитие, самореализация, творчество, забота и помощь другим. Это приносит счастье. А лень, праздность, эгоизм, др - это пороки, они счастья не приносят. Счастье просто так на голову не падает, это результат огромного труда, самопознания и саморазвития. Достижение счастья - это слабая мотивация? а есть более достойная мотивация? я думаю если опросить людей, то выясниться, что счастье - это то, что желанно для всех без исключения нормальных людей. Потому что если не счастье - то что человек выбирает - страдание? тогда он мазохист.
17:12 12.01.2009
Дадыр писал(а):
> думал - думал и додумался.Человек по своей природе множественен. Всю свою жизнь он стремится к ИДЕАЛУ (личностному или общественному - неважно) и погибает так к нему и не приходя.А что есть идеал? Для многих это - как можно больше денег, повыше положение в обществе, жена секс-бомба итд. некоторые всё же приходящие к всему этому понимают - ну добился всего и что дальше? Счастливым то не стал.В чем же причина?
Согласна, что у каждого человека есть свои идеалы. Для одних на первом месте хорошая работа, деньги, жена красавица, др; для других - быть полезным для общества, стать счастливым, хорошие взаимоотношения, уважение людей, т.д. Как Вы думаете кто из них быстрее к идеалу то дойдет??? Если дойдя до своег о \"идеала\", человека уже ничего не радует, возникает вопрос - \"Может прицел нарушен и с частье не там искал?\"
Проживая в слабообеспеченых условиях человек с детства начинает думать - вот бы достать того, что ему щаз нехватает!Получая недостающее в малых дозах он радуется и в сознании автоматически складывается формула \"чем больше - тем лучше\", и с этой формулой он идет по жизни.Скорее всего он погибнет с этой формулой и передаст ее детям чтоб они повторили его участь.
Стремление жить лучше, получать больше, я считаю, хорошим стремлением. \"Цени то, что есть и стремись к большему\", сказал один из мудрецов. Когда это превращается в навязчивую идею, это пустая гонка вникуда. Зачастую, к сожалению, детям передается именно этот опыт мнимого счастья.
Имхо человеку нужна не #####упность максимуиа \"положительных\" элементов жизни и минимума \"отрицательных\", а ГАРМОНИЯ всех жизненных факторов и явлений. Лишь в ней человек способен ощутить настоящее счастье.Чем то похожа ситуация с обществом. Но в обществе уже брали курс на построение мировой гармонии (народовластие, анархия, коммунизм итд). никто из первопроходцев цели не добился, ничего не получилось и у последователей.Правда получались аналоги в небольших социальных группах но и оные долго не протягивали. Так может нам всем взять курс на построение мировой и личностной гармонии? Есть одно но. Проживая в полной гармонии с миром человек прекратит свое развитие, как мы его понимаем, ведь ему уже ничего не надо - полная гармония.
Интересно узнать, что Вы подразумеваете под гармонией? Гармония - это когда между Вами, вашей душой и окружающим миром нет противоречий. Что значит развитие заканчивается?! Мало того, что оно не заканчивается никогда, так гармоничное состояние как никогда способствует раскрытию Вашего потенциала, т.е. Вашему развитию.
С обществом...общество веками прогрессивно развивалось.Конечной цели не было.Основной целью работы общества было непрекращающееся прогрессивное развитие - наращивание производственных мощностей, развитие науки, повышение благосостояния.Что же станет с обществом если вдруг наступит гармония и всеобщее счастье?Так нужна ли человеку и обществу гармония вообще? А ежели нужна, то как её достичь?
Есть примеры когда в обществе ставились достойные цели - Честь, Достоинство, Доблесть, любовь к Родине - поощрялось. К сожалению до наших дней мало что сохранилось. Интересное у Вас выражение \"наступит гармония\". Гармония сама по себе не наступает, это не внешнее проявление (раз и свалится на голову ). Это огромный труд, прежде всего внутренний самого человека. Это и есть первый шаг - работа над собой.
17:25 12.01.2009
То, что вы тут обсуждаете - и есть базисный вопрос коммунизма) И Некроленис аппсолютно правильно его сформулировал, браво) Гармония - это када утром хочется идти на работу, а вечером хочется идти домой, если утрировано.
). Это огромный труд, прежде всего внутренний самого человека. Это и есть первый шаг - работа над собой.
