Да ладно? и что же объединяло Древний Рим? И ничего общего между СССР и Германией того периода нет и не было. Германию объединил национализм, потому что в тех исторических условиях у них было сильное чувство обиды за собственную страну. В таких ситуациях всегда случаются всплески национализма. Вот после развала СССР некоторые умеренные националисты тоже получили широкую поддержку. СССР 30-х не объединяло ничего, эта была обычная тотальная мобилизация, когда созданный репрессивный аппарат пинками заставил страну развиваться. Сколько в рамках СССР пытались создать единую нацию - ничего не вышло, различия слишком большие.
Так вот собственно о чём я. Если уж Россия собирается строить современную экономику, то необходима демократизация общественно-политической жизни. А это в свою очередь - плюрализм взглядов и мнений. Демократическое общество невозможно объединить в монолитное целое на основе одной идеи.
Все эти вставания с колен, сильное государство, лидер Путин, план Путина это всё для дурачков, которые с молчаливого согласия остальных выбирают правящую партию.
10:48 31.07.2009
RaMZaY писал(а) в ответ на :
> > Так вот собственно о чём я. Если уж Россия собирается строить современную экономику, то необходима демократизация общественно-политической жизни. А это в свою очередь - плюрализм взглядов и мнений. Демократическое общество невозможно объединить в монолитное целое на основе одной идеи.
1) Россия - это образ в нашем сознании, он не может иметь намерений и приводить их в исполнение. С подобного рода олицетворений начинается ложь и распространение в обществе беспорядочных мыслей и глупости.
2) Представление \"современная экономика\" здесь - \"чёрный ящик\" и он положен в качестве начального посыла для бездоказательного вывода, появления на \"сцене\" ещё одного важного представления, - \"демократизация общественно-политической жизни\", которое раскрывается уже откровенно мошенническим образом, - \"А это в свою очередь - плюрализм взглядов и мнений\".
Жизнь - это жёсткий отбор, а не постоянно действующая выставка.
И, наконец, делается ложный вывод, - \"Демократическое общество невозможно объединить в монолитное целое на основе одной идеи\".
> > Все эти вставания с колен, сильное государство, лидер Путин, план Путина это всё для дурачков, которые с молчаливого согласия остальных выбирают правящую партию.
Очень хочется вырвать из чужой пасти такой привлекательный и аппетитный кусок.
13:25 31.07.2009
Ну я могу заменить на Российское общество, вернее политическая элита этого общества, потому что большая часть общества вообще ничего не собирается.
> 2) Представление \"современная экономика\" здесь - \"чёрный ящик\" и он положен в качестве начального посыла для бездоказательного вывода, появления на \"сцене\" ещё одного важного представления, - \"демократизация общественно-политической жизни\", которое раскрывается уже откровенно мошенническим образом, - \"А это в свою очередь - плюрализм взглядов и мнений\". > И, наконец, делается ложный вывод, - \"Демократическое общество невозможно объединить в монолитное целое на основе одной идеи\". > Очень хочется вырвать из чужой пасти такой привлекательный и аппетитный кусок.
Прежде всего современная экономика должна быть эффективной, а эффективность сегодня - это частная собственность и предпринимательство. Если же всё это делать без демократизации, то темпы развития в конце концов резко замедляются, потому что завинченная всеми способами система исчерпывает свой ресурс. На примере СССР это очень даже доказательный вывод, огромная махина экономики без мотивации оказалась неспособна к модернизации и развалилась.
И как вообще предлагается раскрывать смысл \"демократизации\"?
Я всего лишь говорю, что это не объединяющая идея и уж тем более не национальная.
00:17 01.08.2009
RaMZaY писал(а) в ответ на :
> Прежде всего современная экономика должна быть эффективной, а эффективность сегодня - это частная собственность и предпринимательство.
Ну вот, опять!
Понятие \"эффективность\" подразумевает наличие \"цели\". Для собственника эффективность его деятельности определяется скоростью наращивания его капитала. Иными словами, он, прежде всего, - не собственник, а капиталист. А это - существенно разные понятия. Дёшево купил (украл) и быстро продал стократ дороже, - вот принцип эффективной деятельности капиталиста.
> Если же всё это делать без демократизации, то темпы развития в конце концов резко замедляются, потому что завинченная всеми способами система исчерпывает свой ресурс. > На примере СССР это очень даже доказательный вывод, огромная махина экономики без мотивации оказалась неспособна к модернизации и развалилась.
Пример СССР здесь неуместен, поскольку СССР и готовился изначально к криминальному разделу. \"Обобществить всё, приумножить чужим трудом и поделить между своими\". Здесь - рождение, жизнь и смерть СССР.
00:20 01.08.2009
Господа, вам не кажется, что вы ушли от начального вопроса? А пока получается разговор ради самого разговора.
00:46 01.08.2009
Палладин писал(а) в ответ на :
>Господа, вам не кажется, что вы ушли от начального вопроса? А пока получается разговор ради самого разговора.
Отчего же? Мы постепенно подойдём к объединяющей идее. Пустившись галопом, можно проскочить мимо неё.
14:03 02.08.2009
Простолюдин писал(а) в ответ на :
>Понятие \"эффективность\" подразумевает наличие \"цели\". Для собственника эффективность его деятельности определяется скоростью наращивания его капитала.
> Иными словами, он, прежде всего, - не собственник, а капиталист. А это - существенно разные понятия. > Дёшево купил (украл) и быстро продал стократ дороже, - вот принцип эффективной деятельности капиталиста.
Существует ещё понятие \"производство\". Не надо туда только торгашей записывать.
Так вот рост капиталов, увеличение производительных сил внутри системы и наличие возможностей для дальнейшего роста - это и есть эффективная экономика.
>Пример СССР здесь неуместен, поскольку СССР и готовился изначально к криминальному разделу.
> \"Обобществить всё, приумножить чужим трудом и поделить между своими\". > Здесь - рождение, жизнь и смерть СССР.
Кроме вашего воображения никаких доказательств этому не существует. Как думали создатели и деятели СССР никому не известно.
Так вот одна идея или набор идей настоящее демократическое общество никогда не объединят. Потому что такая идея всегда связана либо с превосходством, либо с дележом, с уравниловкой, что для всего общества неприемлимо. Причём увеличение числа идей делает только хуже. Например, если мы запустим православие и патриотизм как 2 объединяющих идеи, то из этого в современном обществе мало что выйдет, хотя бы потому, что для кого-то православный и патриот вещи неотделимые, а для кого несовместимые. Начнётся противостояние внутри самих объединяющихся и в итоге вместо объединения мы получим 2 разъединённых течения.
18:32 02.08.2009
Я не спорю,что Путин делает много для России,но такие деферамбы могут довести его до авторитаризма,в связи с этим вопрос:Вам это надо?
23:01 05.08.2009
RaMZaY писал(а) в ответ на :
> Существует ещё понятие \"производство\". Не надо туда только торгашей записывать.
Существовать-то, может быть, и существует, но теперь, в основном, \"на птичьих правах\".
> > Так вот рост капиталов, увеличение производительных сил внутри системы и наличие возможностей для дальнейшего роста - это и есть эффективная экономика.
Эффективной экономику может сделать разум, а не удачливость.
>> Пример СССР здесь неуместен, поскольку СССР и готовился изначально к криминальному разделу.
>> \"Обобществить всё, приумножить чужим трудом и поделить между своими\". >> Здесь - рождение, жизнь и смерть СССР.
> > Кроме вашего воображения никаких доказательств этому не существует. Как думали создатели и деятели СССР никому не известно.
Иная догадка стоит многих вымученных доказательств.
> Так вот одна идея или набор идей настоящее демократическое общество никогда не объединят. Потому что такая идея всегда связана либо с превосходством, либо с дележом, с уравниловкой, что для всего общества неприемлимо.
Только одна идея и может обеспечить построение подлинно демократического общества, - искоренение публичной лжи, дезадекватизирующей общественное сознание. Это - необходимое и достаточное условие.
23:09 27.08.2009
БЫТЬ ВМЕСТЕ! Это и есть объединяющая идея! Больше того, нет выше цели, чем эта. Быть вместе невероятно трудно. Сколько всего разъединяет людей! Национальность, вероисповедание, деньги.... Это такой длинный список! Мы рождаемся не равными и неравноправными. И вроде бы сама жизнь говорит нам: выживает сильнейший, найди более слабого и покажи ему.... Но, что-то останавливает нас, правда не всех. В общем это тест на человечность, на уровень цивилизованности. Быть вместе, ощутить себя одним сообществом на планете – это нравственный ориентир на грядущее тысячелетие. И тот, кто этого не понимает уже сегодня выглядит дикарем
01:41 03.09.2009
Пока в России и странах бСССР действует только одна идея - это удовольствие брюха, она же разъеденяющая и развращающая. Ротожопа,- человек достигший высот в потреблении, вот современный святой,
15:22 04.09.2009
Куан писал(а) в ответ на :
> БЫТЬ ВМЕСТЕ! Это и есть объединяющая идея! Больше того, нет выше цели, чем эта.
В чём смыл этой нелепой идеи? К чему поведёт следование ей?
15:49 04.09.2009
Простолюдин писал:
> В чём смыл этой нелепой идеи?
Что вы считаете нелепым: государство, семью, ООН, футбольные клубы....? Все то, что разъединяет людей тормозит развитие, как отдельной личности, так и развитие человечества в целом. Все что объединяет - ускоряет и стабилизирует развитие.
20:41 04.09.2009
Куан писал(а) в ответ на :
> Простолюдин писал:
>> В чём смыл этой нелепой идеи?
> > Что вы считаете нелепым: государство, семью, ООН, футбольные клубы....?
Считаю нелепой идею \"БЫТЬ ВМЕСТЕ\".
> Все то, что разъединяет людей тормозит развитие, как отдельной личности, так и развитие человечества в целом. Все что объединяет - ускоряет и стабилизирует развитие.
Вздорная аргументация. То, что разъединяет людей создает проблемы, необходимость разрешать которые и стимулирует развитие как отдельных индивидов, так и общества в целом. То, что объединяет людей, устраняет эту необходимость, потребную для развития. Действие естественной закономерности \"Ничего - лишнего\" запускает процесс деградации.
Есть такая птица киви , живущая на острове, где у неё нет естественных врагов, и это обстоятельство лишило её крыльев!
20:49 04.09.2009
Irinka писал(а) в ответ на :
>Мировая история может рассказать многое. Почему некоторые государства стали великими, мощными, а другие покрыли себя позором? Что общего у этих государств? Древний Рим, Древняя Греция, Царская Россия, фашистская Германия, СССР, др У каждого из этих государств было то, что объединяло дух большинства граждан - объединяющая идея.
>
А я вот смотрю и вижу что Рим и Греция строили свое могущество на войнах, Германия тоже, Царская Россия присоединяла новые земли, в СССР был подъем после войны, везде катализатором высших идей явлалась либо сама война, либо ее последствия. Я так думаю что самое лучшее это жить и трудиться в мире с ближними и с самим собой.
