>> Боюсь тебя огорчить, но такая дискуссия не состоится. Кин — нелепый и хамливый простак... Я бы перестал уважать себя, если бы вступил с ним в затяжные дискуссии.
> > > Прости великодушно, но твои \"аргументы\" живо напомнили мне блистательного Михал Михалыча. \"Что может сказать о творчестве Герберта фон Карояна человек лысый? С таким носом?\"
Я не считаю Кина серьёзным оппонентом, что бы это тебе ни напомнило. Прости, но этого ты не изменишь, ))
23:32 20.07.2009
Helgram писал(а):
> ты знаешь, где меня искать. Если что, Йожик подскажет, он там тоже есть.
Не знаю... На сайте \"У Проходящего\"? Или где?
23:47 20.07.2009
Кирад писал(а):
> В этом сужденнии есть очевидная логическая ошибка. Еще ни одна революция не являлась фактором ускорения развития...
Ну почему? Французская революция: после десятилетия хаоса и крови рождается Французская империя с гениальным полководцем и непобедимой армией и, не смотря на разгром в последующем Блнапарта , Франция остаётся ведущей страной в Европе. Октябрьская социалистическая революция в России - освобождение каких громадных творческих сил! Гиганский всплеск развития искусства и науки. Фантастический скачок в промышленном и социальном развитии России. Громаднейшее влияние на всю мировую цивилизацию. Да и те же США - война за независимость разве не революция?
> Ну не знаю... Не станете же вы называть острую стадию септического процесса возникшего в результате хронического воспаления толчком к развитию организма!
Революцию я бы лучше сравнил с рождением человека, когда из крови и грязи рождается совершенно новый мир.
00:27 21.07.2009
Ребята, все эти форумные пораженцы - больные люди. В чем я уже неоднократно убедился. И их \"аргументы\" - это смесь дебилизма и фанатизма. Но, давайте все же в качестве примера разберем вот этот их \"аргумент\" - эту статью. Я не поленился её прочитать и сделать анализ.
> Давай для затравки статейку выложу, особенно интересны коментарии.
> Статья о том, что в России внешнее управление, а Пу и Ме- гауляйтеры мирового олигархата, ничего не решающие в стране. > > Кто управляет экономикой РФ и кому выгоден Кудрин?
Итак по анализу статьи. Приведенные ключевые факты: 1) В статье указан Факт - Медведев заступился за Кудрина, сказав, что заявление Лукашенко не этично.
2) Факт 2, кратко: Медведев - проталкивает протеже Кудрина на место главы ЦБ, через Думу.
3) В статье указан сомнительный слух, что Медведев недоволен Кудриным. То, что это просто слух - заявляет и сама статья.
Итак оперируя этими фактами - какой мы можем сделать вывод? На мой взгляд такой: Медведева в целом устраивает Кудрин и он собирается дальше с ним работать.
А какой же вывод на основании этих же фактов делают пораженцы? О! Их \"вывод\" - Шедевр идиотичной \"логики\"!!! Зацените! :Привожу полностью: \"........Таким образом, Медведев совершенно недвусмысленно(!) дал понять, кто в России главный. Точнее, дал понять, что его управленческие полномочия ограничены, и смещение Кудрина - вне пределов его компетенции. ...... Дело в том, что внешнее управление Россией ведется методом «двойного ключа», при котором назначение и снятие министра финансов в обязательном порядке согласуется с международными финансовыми структурами.. Жить-то хочется - вот и живет Медведев с кем скажут.........\"
Прочитали? Оценили \"вывод\"? Ребята - это называется шизофрения. То есть: шизофреник, взяв с потолка фантазию, придумал, ЗА Медведева, что Медведев аж страсть как хочет уволить Кудрина! Не спит ночами, хочет уволить! Но не уволил. А раз страсть как хотел, но не уволил - значит президентом управляют - жиды, олигархи, массоны, инопланетяне....(нужное добавить, убрать), которые насильно заставили Медведева (и Путина) оставить Кудрина на месте и более того - проталкивать его протеже.
Чуете их \"логику\"? Ребята, я ж говорю - это клиника. Пораженцы - больные люди. И все их \"аргументы\" - такого же плана. Разговаривать с ними вообщем-то не о чем. Им сначала лечится надо.
>> В этом сужденнии есть очевидная логическая ошибка. Еще ни одна революция не являлась фактором ускорения развития...
> > > Ну почему? Французская революция: после десятилетия хаоса и крови рождается Французская империя с гениальным полководцем и непобедимой армией и, не смотря на разгром в последующем Блнапарта , Франция остаётся ведущей страной в Европе.
В предреволюционный период Франция была глубоко больна. Король слаб и бездарен, аристократия развращена и до безумия легкомыслена. Закончилось всё это террором якобинцев и санкюлотов. Они ничего не строили и никакого \"нового мира\" не рождали. Они только грабили и казнили... Собственно, занимались тем, чем занимаются все революционеры во все века. На развалины Франции пришел человек талантливый и энергичный. Он мог и не прийти... Его могла убить любая итальянская пуля на Аркольском мосту и ваша теория пошла бы под хвост Хелграму. Первое, что сделал Бонапарт, это уничтожил все следы революции, распустил конвент, восстановил монархию и занялся тем, чем занимаются все талантливые монархи — привел в порядок разрушенное революцией хозяйство.... Правда, потом он вверг Францию в такие беды, что Франция после него надолго потеряла не только величие, но и политическую самостоятельность.
> Октябрьская социалистическая революция в России - освобождение каких громадных творческих сил! Гиганский всплеск развития искусства и науки. Фантастический скачок в промышленном и социальном развитии России. Громаднейшее влияние на всю мировую цивилизацию.
Вы шутите или издеваетесь? \"Серебрянный век\" России начался до революции и был ею уничтожен. Были расстреляны, замучены, покончили с жизнью почти все представители творческой элиты. Философов и ученых посадили на корабль и отправили в Европу. Оставшихся гноили в тюрьмах или держали под страхом ареста. Даже Шостаковича не расстреляли только по чистой случайности. Кроме того, почти все, кем теперь гордится российская культура, были рождены и созрели, как художники еще до революции... Советская \"культура\" смогла породить только гламурных Вознесенских, Глазуновых... Приспособленца Рождественского или Евтушенко. Талантливые люди бежали из страны от этого режима или выдавливались им... Да что я вам говорю, чего вы сами не знаете?! Наука?! Вся советская наука прозябала в бериевских \"шаражках\". Проклинали генетику, уморили голодной смертью Вавилова. Королев чуть не умер на лесоповале.... Не случись война — всю бы интеллигенцию просто извели бы под корень... Вот ваш \"Гиганский всплеск \"!
> Да и те же США - война за независимость разве не революция?
А это уже смешно.))))) Что-то я не помню, чтобы война в США породила ученых или художников... Америке до сих пор не удалось внести существенного вклада в высокую культуру... Правда, они добились больших успехов в культуре \"балаганной\", попсовой, массовой.)))))
> Революцию я бы лучше сравнил с рождением человека, когда из крови и грязи рождается совершенно новый мир.
Флаг в руки! Продолжайте изучать историю по советским плакатам.)
>> Меня очень тревожат некоторые вещи исходящие прямо из кремля...
> > > И ты можешь прямо сказать, какие именно?
Могу... Чтобы далеко не ходить... Была забавная передача по ТВ \"Прожектор Перисхилтон\". С удовольствием её смотрел. Ребята придуривались, конечно, но весьма талантливо... Теперь передачи нет. Ребята осмелились высмеять Лукашенко. Очень тревожный знак. С ТВ постепенно исчезают передачи, в которых по политическим вопросам могли выступать люди с разных позиций... Куда-то делась глубокая аналитика... Есть, разумеется \"Коммерсант\" \"Эксперт\", но серьёзное ТВ умирает.... Не удосужились показать даже выступление Обамы перед студентами.... Он и правда не сказал ничего интересного, но сам факт угрожающ. Выводы делать еще рано, но мне уже тревожно.
>>> Меня очень тревожат некоторые вещи исходящие прямо из кремля...
>> >>
>> И ты можешь прямо сказать, какие именно?
>Могу... > Чтобы далеко не ходить... Была забавная передача по ТВ С удовольствием её смотрел. Ребята придуривались, конечно, но весьма талантливо... Теперь передачи нет. Ребята осмелились высмеять Лукашенко. Очень тревожный знак. > С ТВ постепенно исчезают передачи, в которых по политическим вопросам могли выступать люди с разных позиций... Куда-то делась глубокая аналитика... Есть, разумеется \"Коммерсант\" \"Эксперт\", но серьёзное ТВ умирает.... Не удосужились показать даже выступление Обамы перед студентами.... Он и правда не сказал ничего интересного, но сам факт угрожающ. Выводы делать еще рано, но мне уже тревожно.
ИМХО думаю, что перестраховываются. А зря... Не знал, что \"Прожектор Перисхилтон\" прикрыли - нравилась передача. Да и пар как правило выпускать надо со свистком, иначе и тряхнуть может...
07:16 21.07.2009
Кирад писал(а):
> В принципе я могу обсуждать проблемы даже с теми, кто назвал меня подлецом...
Будем точны, - я не назвал вас подлецом, поскольку не уверен, что достаточно хорошо представляю содержание этого, видимо, очень важного понятия. Хочется быть объективным.
> Впрочем, можно было бы попробовать, если бы Простолюдин поведал нам, на каких \"НЕ ложных\" принципах строиться \"Мироздание\"?! (Не законы природы, разумеется, а законы человеческие!)
Здесь тоже требуется точность. Мироздание построено не нами по законам Природы. Индивиды могут строить \"конструкции общественных отношений\", на провозглашаемых принципах (ложных) с целью привлечь к строительству \"дешёвую рабочую силу\", истинные же принципы, ложащиеся в основу построек, остаются при этом в тени и формируются Природой и её законами, в том числе и опосредовано, через желания индивидов.
Скажем, в основании современной \"демократической\" \"России\" лежит принцип неравенства людей в отношении их способностей \"строить общественные конструкции\". Это - действительный принцип, фиксирующий настоящее положение вещей. Но об этом никто не говорит, ибо нужна, как уже сказано, \"дешёвая рабочая сила\" ( \"Ничего - лишнего\"). И \"строителей\" устраивает такое положение и они не помышляют его изменять и будут вынуждены лгать и дальше, эволюционируя вместе со своей ложью.
08:00 21.07.2009
Никто не говорит о надобности кровавой революции. Но и эволюция не наступит в обществе, где все довольны и плывут по течению, надеясь на волю правителей. Скорее наступит деградация, что мы и наблюдаем.
08:19 21.07.2009
КИН писал(а):
> Никто не говорит о надобности кровавой революции. Но и эволюция не наступит в обществе, где все довольны и плывут по течению, надеясь на волю правителей. Скорее наступит деградация, что мы и наблюдаем.
Не стоит переоценивать значение человека в исторических процессах, Природа лучше нас знает, что когда надо. Мироздание настроено на Развитие форм жизни. Ложь объективно способствует Деградации человека.
--> Ложь будет побеждена Правдой. Вот отсюда и надо танцевать.
08:21 21.07.2009
Кирад писал(а):
> Теперь передачи нет. Ребята осмелились высмеять Лукашенко. Очень тревожный знак.
Оп-паньки! Как же так, Кирад? Так можно быть чуть-чуть беременной? Вряд ли... Либо в стране свобода и торжество либеральных ценностей, и тогда каждый, даже тот, кто нам не нравится, даже \"нелепый и хамливый простак\", даже \"угрюмый какой-нибудь человек с лихорадочным огнем в глазах\" имеет святое право ругать, критиковать и высмеивать власти (и не на кухне под водку и баклажанную икру — нет! — по телевизору, не скрывая лица), либо нет, и тогда органам \"не следует затягивать с принятием \"мер\" к некоторым зарвавшимся, невзирая на их порядочность.\" И какой тогда, к черту, прожектор? Какая Хилтон, я спрашиваю! Через пару лет ты будешь смотреть только вести с полей, ударных строек и судьбоносных съездов Единой России. Когда-то очень давно я был на педпрактике в средней школе, и однажды пожаловался классному руководителю, что ее класс особенно неважно вел себя на моем уроке. Эта молодая еще женщина сказала мне чрезвычайно мудрую вещь. Дети —сказала она — ВСЕГДА ведут себя так, как им позволяет учитель. Власти, Кирад, те же дети. Они ВСЕГДА ведут себя так, как им позволяет народ. По самой своей природе власть неудержимо стремится к абсолютизму, тирании, деспотии и диктатуре. Народ должен постоянно держать ее под прицелом. Мониторить, критиковать и высмеивать! Иначе — лагеря, произвол и партийные съезды по телевизору. По другому, видимо, не бывает!
>> Никто не говорит о надобности кровавой революции. Но и эволюция не наступит в обществе, где все довольны и плывут по течению, надеясь на волю правителей. Скорее наступит деградация, что мы и наблюдаем.
> > > Не стоит переоценивать значение человека в исторических процессах, Природа лучше нас знает, что когда надо. > Мироздание настроено на Развитие форм жизни. > Ложь объективно способствует Деградации человека.
> > --> Ложь будет побеждена Правдой. > Вот отсюда и надо танцевать.
Каким ветром занесет Природа Правду, если она у каждого своя? Зачем честные правила игры прокурору, мэру, губернатору, министру, их семьям? Думаешь, им хочется жить на одну зарплату? Я бы на их месте не погнушался нанять десяток киллеров, что бы угомонить голос разума в народе, что они и сделают. А пока за них работают Кирады, Бени, Аэролесы, призывая народ к терпению на десятки лет.
08:52 21.07.2009
КИН писал(а):
> Каким ветром занесет Природа Правду, если она у каждого своя? Зачем честные правила игры прокурору, мэру, губернатору, министру, их семьям? Думаешь, им хочется жить на одну зарплату? Я бы на их месте не погнушался нанять десяток киллеров, что бы угомонить голос разума в народе, что они и сделают. А пока за них работают Кирады, Бени, Аэролесы, призывая народ к терпению на десятки лет.
А кресты кто изобразил на фоне подсветки рядом с ником? Терпение на тысячи лет? Хотел бы я знать, сколько в стране осталось людей, которых живо интересует проблема Правды и есть ли они на этом ресурсе?
09:15 21.07.2009
Кирад, а Вам не кажется ситуация в стране нездоровой? В 90-е навязали реформы, которые оказались неблагоприятны для общества. Такое ощущение, что власть и общество до сих пор в расстерянности. Власть, обладая потенциально значительной силой, не имеет воли понять и реализовать потребности общества, общество не может эти потребности выразить. Ну здесь я имею в виду общинность, коллективность и тп, что так или иначе отличает именно русских. Еще сюда же относится весьма сильная потребность в идее, которая была бы привлекательна и близка обществу, очертила будущее и четкие пути реализации. Власть и здесь либо не понимает объединяющую силу идей, либо просто преступно игнорирует (не отменяя сответсвующую статью в Конституции).
Кирад, исходя из своего понимания ментальности русских, каким видите оптимальные пути общественного и экономического развития России. Насколько власти учтивы к этим немаловажным понятиям. Не окажется ли, что власть просто обречена выродиться, не найдя себе достойное применение в новых условиях, что чревато очередным крахом? Не найдя сильную волю и постоянно оглядываясь на Запад?
10:02 21.07.2009
Кирад писал(а): Поэтому некоторые действия государства воспринимаются как произвол Вот поэтому и не следует затягивать с принятием \"мер\" к некоторым зарвавшимся
В фильме Валерия Тодоровского: \"Мне даже не объяснили, за что меня посадили.\" Система дала сбой - забыли навесить ярлык (английский или японский шпион, враг народа, ... ).
