Вопрос Кираду и Максиму. Современная Россия и ее перспективы.
10:41 21.07.2009
Darlock писал(а): Ребята, все эти ... больные люди... смесь дебилизма и фанатизма... Ребята - это называется шизофрения... Ребята, я ж говорю - это клиника... Им сначала лечится надо.
Михаил Веллер. \"Великий последний шанс.\" \"А поскольку мы одной рукой берём деньги у международных валютных кого можем, а другой рукой эти же деньги крадём, а третьей рукой ещё пытаемся говорить Америке, что мы будем проводить самостоятельную политику в собственных интересах, а четвёртой рукой все деньги, накраденные и захапанные, норовим держать в Америке...\"
>> Впрочем, можно было бы попробовать, если бы Простолюдин поведал нам, на каких \"НЕ ложных\" принципах строиться \"Мироздание\"?! (Не законы природы, разумеется, а законы человеческие!)
>
> > Здесь тоже требуется точность. Мироздание ......бла-бла-бла.... > ....... эволюционируя вместе со своей ложью.
Я ожидал, что вы не захотите или не сможете ответить на мой вопрос... С тем и закончим.
12:39 21.07.2009
Bramis писал(а):
>Оп-паньки! Как же так, Кирад? Так можно быть чуть-чуть беременной? Вряд ли... Либо в стране свобода и торжество либеральных ценностей, и тогда каждый, даже тот, кто нам не нравится....
Свобода, Брамис, это не абсолютное понятие вроде беременности. Свободы вообще нет в абсолюте... Есть только некоторая система правил, позволяющих быть в той или иной степени свободным. Само понятие \"свобода\" пока не удается окончательно определить... Так что давай не будем словоблудить.
>Народ должен постоянно держать ее под прицелом. Мониторить, критиковать и высмеивать! Иначе — лагеря, произвол и партийные съезды по телевизору. По другому, видимо, не бывает!
Бывает. Характер власти таков, что нет готовых рецептов её улучшения.... В мирные, спокойные времена, конечно лучше бы держать власть на коротком поводке. Но мирные времена недолговечны... Человечество обречено вечно балансировать между желанием личной свободы и необходимостью всеобщей мобилизацией для решения насущных задач...
13:01 21.07.2009
Палладин писал(а):
> Кирад, а Вам не кажется ситуация в стране нездоровой? В 90-е навязали реформы, которые оказались неблагоприятны для общества. Такое ощущение, что власть и общество до сих пор в расстерянности. Власть, обладая потенциально значительной силой, не имеет воли понять и реализовать потребности общества, общество не может эти потребности выразить. Ну здесь я имею в виду общинность, коллективность и тп, что так или иначе отличает именно русских. Еще сюда же относится весьма сильная потребность в идее, которая была бы привлекательна и близка обществу, очертила будущее и четкие пути реализации. Власть и здесь либо не понимает объединяющую силу идей, либо просто преступно игнорирует (не отменяя сответсвующую статью в Конституции). > > Кирад, исходя из своего понимания ментальности русских, каким видите оптимальные пути общественного и экономического развития России. Насколько власти учтивы к этим немаловажным понятиям. Не окажется ли, что власть просто обречена выродиться, не найдя себе достойное применение в новых условиях, что чревато очередным крахом? Не найдя сильную волю и постоянно оглядываясь на Запад?
Палладин! Я думаю, что власть в некотором смысле такая же \"страдающая\" сторона, как и народ. Даже самая лучшая власть оперирует только имеющейся данностью. Мудрейшие правители могут разбить лоб об непонимание и энертность масс. Власть имеет дело с огромным комплексом \"особенностей\" народа. Тут и груз истории, и мифология, и дремучее упрямство, и лень народная, непонимание условий, процессов, бессмысленная конфронтационность и проч. и проч. Власть не может, подобно менеджеру заменить на предприятии работников, так же, как не может капитан сменить команду в открытом море. И никакие законы не помогут, пока не выстроена система под эти законы. Как говорила императрица Екатерина — плох тот закон, коий тщится то изменить, что только изменением нравов достижимо.
13:09 21.07.2009
Bramis писал(а):
> Оп-паньки! Как же так, Кирад? Так можно быть чуть-чуть беременной? Вряд ли...
Оп-паньки! Как же так, Брамис? Мы ведь с вами определились, что Либерализм в полной мере не осуществлен ни в одной стране Мира. Так что многие страны действительно лишь чуть-чуть беременны Либерализмом. И лично Вы с этим были согласны.
> Либо в стране свобода и торжество либеральных ценностей,..... > ..... либо нет......
Брамис, скажите когда вы кардинально поменяли своё мнение? Мы ведь с вами данную тему подробно обсуждали.
16:41 21.07.2009
Уважаемый Палладин, спасибо за вопросы.
Считаю ли я Путинскую власть сплошь продажной, выполняющей чей-то сценарий по развалу страны? Мне кажется нет. Выполняй она чей либо сценарий по развалу страны, ее (страну) развалили бы уже давно. Мне кажется здесь все несколько сложнее. Управление любой страной осуществляется элитами со своими экономическими интересами. Струтура нашей экономики стала сырьевой не сейчас и не вдруг, этот процесс занял около 20 лет начиная с 70-х годов, соответсветсвенно и экономические интересы наших элит во многом сформировались под влиянием этих процессов. Ельцина привел к власти бывший партийный, комсомольский и хозяйственный актив СССР с целью легализации права собственности на активы и прежде всего сырьевые. Реализовав эти цели и обретя экономическую мощь элиты повели борьбу за политическую власть в стране и вот Путин, на мой взгляд, является представителем той части элит, которые в большей степени связывают свои экономические интересы с Россией. Соответсвенно, весь политический спектакль, который мы наблюдали с Ходорсковским, прочими олигархами и есть процесс этой борьбы. Видимо эта часть элит осознала, что более сильная государственная власть сможет лучше обепечить их интересы на данном этапе. В любом случае налицо усиление государственной власти и это не может не радовать, потому, что во многом позволяет надеяться на действия власти в интересах более широкого круга населения России, потому что для власти это неизбежно, учитывая противоречия между элитами и властью и в самой элите. Однако же все зависит от способности власти проводить экономическую политику.
Экономическая слабость Россси носит структурный характер, а для исправления имеющихся перекосов требуются колосальные инвестиции. Обеспечить их получение и направление в необходимые отрасли может только государство, а в условиях открытой экономики это невозможно. Видимо необходимы таможенные барьеры, валютные ограничения и ограничения на фианасовом рынке. На данном этапе включение России в мировую экономику возможно только на условиях поставщика сырья. Иных конкурентноспособных отраслей промышленности способных самостоятельно развиваться у нас нет и это данность. Все теперь зависит от нашей власти и от того сможет ли она интересы наших элит совместить с интересами всей России.
19:37 21.07.2009
Кирад писал(а):
>
Так что давай не будем словоблудить.
Оукэй! Давай не будем. Спрошу прямо и lapidarno (по-русски зачеркивает, гад!) — Почему в одном посте ты призываешь органы перестать жевать сопли и применить, наконец, черт возьми, меры! К зарвавшимся! Но тут же, как только они, вняв, вероятно, твоему горячему призыву, эти меры применяют по отношению к зарвавшимся телекомедиантам, ты пугаешься, отбегаешь в сторону, будто ни к чему такому и не призывал, и заводишь тягомотину про \"тревожные знаки\" из Кремля? Тебе не кажется, что это слишком \"по-интеллигентски\"?
>Но мирные времена недолговечны...
С кем воевать собрался? Не с Брамисом ли за его родной Симфи? Приезжай без войны! Приму, как друга. Море горячее, пиво холодное, девчонки загоревшие!
19:49 21.07.2009
Darlock писал(а):
> Оп-паньки! Как же так, Брамис? Мы ведь с вами определились, что Либерализм в полной мере не осуществлен ни в одной стране Мира.
Ну да... Но вы можете представить себе, чтобы в моей любимой Дании тихонько из-под тишка закрыли телепрограмму по политическим мотивам? Я — нет! В подавляющем большинстве стран, относящихся к европейской цивилизации это — давным-давно (в средние века) пройденный этап. Другое дело, что нет предела совершенству и горизонт трудно достичь... А скажите-ка лучше, как либерал либералу, как вы оцениваете призыв Кирада к органам? Что же вы об этом-то умолчали?
> Уважаемый Палладин, спасибо за вопросы. > > Считаю ли я Путинскую власть сплошь продажной, выполняющей чей-то сценарий по развалу страны? Мне кажется нет. Выполняй она чей либо сценарий по развалу страны, ее (страну) развалили бы уже давно. Мне кажется здесь все несколько сложнее. Управление любой страной осуществляется элитами со своими экономическими интересами. Струтура нашей экономики стала сырьевой не сейчас и не вдруг, этот процесс занял около 20 лет начиная с 70-х годов, соответсветсвенно и экономические интересы наших элит во многом сформировались под влиянием этих процессов. Ельцина привел к власти бывший партийный, комсомольский и хозяйственный актив СССР с целью легализации права собственности на активы и прежде всего сырьевые. Реализовав эти цели и обретя экономическую мощь элиты повели борьбу за политическую власть в стране и вот Путин, на мой взгляд, является представителем той части элит, которые в большей степени связывают свои экономические интересы с Россией. Соответсвенно, весь политический спектакль, который мы наблюдали с Ходорсковским, прочими олигархами и есть процесс этой борьбы. Видимо эта часть элит осознала, что более сильная государственная власть сможет лучше обепечить их интересы на данном этапе. В любом случае налицо усиление государственной власти и это не может не радовать, потому, что во многом позволяет надеяться на действия власти в интересах более широкого круга населения России, потому что для власти это неизбежно, учитывая противоречия между элитами и властью и в самой элите. Однако же все зависит от способности власти проводить экономическую политику.
> > Экономическая слабость Россси носит структурный характер, а для исправления имеющихся перекосов требуются колосальные инвестиции. Обеспечить их получение и направление в необходимые отрасли может только государство, а в условиях открытой экономики это невозможно. Видимо необходимы таможенные барьеры, валютные ограничения и ограничения на фианасовом рынке. На данном этапе включение России в мировую экономику возможно только на условиях поставщика сырья. Иных конкурентноспособных отраслей промышленности способных самостоятельно развиваться у нас нет и это данность. > Все теперь зависит от нашей власти и от того сможет ли она интересы наших элит совместить с интересами всей России.
И не слова о безтаможенном ввозе тысяч вагонов контрабанды Черкизона, о крышевании наркоторговли ментами, ипа Евсюкова, о том, что каждый чинуша России- вор и молодежь, поступающая в институты на факультет \" Госуправление\", стремится во власть не для служения народу, а для его ограбления, потому чтто система госустройства России такая- воровская. А ему страшно говорить о таких вещах, \" потому, что во многом позволяет надеяться на действия власти в интересах более широкого круга населения \", потому что его удел- молчать и надеяться на более жирные крошки со стола хозяина.
20:22 21.07.2009
КИН писал(а):
> И ни слова о бестаможенном ввозе тысяч вагонов контрабанды Черкизона, о крышевании наркоторговли ментами, типа Евсюкова, о том, что каждый чинуша России- вор и молодежь, поступающая в институты на факультет \" Госуправление\", стремится во власть не для служения народу, а для его ограбления, потому что система госустройства России такая- воровская.
> А ему страшно говорить о таких вещах, \" потому, что во многом позволяет надеяться на действия власти в интересах более широкого круга населения \", потому что его удел- молчать и надеяться на более жирные крошки со стола хозяина.
Этих людей можно понять, они видят состояние нашего населения, понимают, что от него решительно ничего нельзя теперь ожидать и начинают устраивать свои судьбы, ментально от него отделившись. Вот это самое ментальное отделение себя и близких по духу от \"народа\" имеет принципиальный характер и его уже никак нельзя скрыть, никакой даже самой \"убедительной\", изощрённой и пафосной ложью. Это - отметина на всю оставшуюся жизнь.
>> И ни слова о бестаможенном ввозе тысяч вагонов контрабанды Черкизона, о крышевании наркоторговли ментами, типа Евсюкова, о том, что каждый чинуша России- вор и молодежь, поступающая в институты на факультет \" Госуправление\", стремится во власть не для служения народу, а для его ограбления, потому что система госустройства России такая- воровская.
>
>> А ему страшно говорить о таких вещах, \" потому, что во многом позволяет надеяться на действия власти в интересах более широкого круга населения \", потому что его удел- молчать и надеяться на более жирные крошки со стола хозяина.
>
> > Этих людей можно понять, они видят состояние нашего населения, понимают, что от него решительно ничего нельзя теперь ожидать и начинают устраивать свои судьбы, ментально от него отделившись. Вот это самое ментальное отделение себя и близких по духу от \"народа\" имеет принципиальный характер и его уже никак нельзя скрыть, никакой даже самой \"убедительной\", изощрённой и пафосной ложью. > Это - отметина на всю оставшуюся жизнь.
Я тоже об этом подумал. Неглупые, вроде, люди не могут не видеть безобразий во власти России, не видеть способов остановить эти безобразия- у них личный интерес в воровском, антинародном режиме, они кормятся от ограбления народа, для них порядок во власти равен линой катастрофе.
21:53 21.07.2009
Простолюдин писал(а) : Ложь будет побеждена Правдой.
(Владимир Высоцкий.) \"Кто-то уже, раздобыв где-то чёрную сажу, Вымазал чистую Правду, а так - ничего. (Кстати, навесили Правде чужие дела.) Голая Правда божилась, клялась и рыдала... Грязная Ложь чистокровную лошадь украла - И ускакала на длинных и тонких ногах.\"
> > Оукэй! Давай не будем. Спрошу прямо и lapidarno (по-русски зачеркивает, гад!) — Почему в одном посте ты призываешь органы перестать жевать сопли и применить, наконец, черт возьми, меры! К зарвавшимся! Но тут же, как только они, вняв, вероятно, твоему горячему призыву, эти меры применяют по отношению к зарвавшимся телекомедиантам, ты пугаешься, отбегаешь в сторону, будто ни к чему такому и не призывал, и заводишь тягомотину про \"тревожные знаки\" из Кремля? Тебе не кажется, что это слишком \"по-интеллигентски\"? >
Всё от-того, что ты невнимательно читаешь мои топики, а скорее всего просто пытаешься прочесть то, чего там нет. Отсюда и эти вопросы. Не путай, прошу тебя, свободу слова и подрывную деятельность. Неужели ты думаешь, что американцы, апеллируя к \"свободе слова\" позволили бы распространять у себя в Штатах геббельсовскую пропаганду?! Надо быть наивным или крайне предвзятым, чтобы не видеть разницы в использовании свободы слова для выражения личного мнения и в качестве идеологического оружия против страны. Об этом и шла речь! Большевики использовали свои газеты и листовки именно как подрывную литературу.... В самое ответственное время их агитаторы разлагали войска на фронтах и кое-где даже добивались полного оголения фронта.... Между тем во Франции и Англии все оппозиционные газеты были закрыты, а любая агитация против войны приравнивалась к военному преступлению и каралась расстрелами... Вот эти страны и вышли победителями из этой войны...
> > > С кем воевать собрался? Не с Брамисом ли за его родной Симфи? Приезжай без войны! Приму, как друга. Море горячее, пиво холодное, девчонки загоревшие!
Благодарю за приглашение, но осенью поеду на Бали.) Воевать ни с кем не собираюсь, но человечество чревато войнами. Самой глупой мыслью была бы та, что войны на земле закончились. Странам Европы, как это ни печально, еще понадобятся свои диктаторы.))))
00:53 22.07.2009
Строитель писал(а) : события, подобные революциям.
М. Веллер. \"Мы имеем дело с одним из классический симптомов назревшей революции. Или ... , или ... , или срочно реформируйте государство по уму ... Русские революции бархатными не бывают. Читайте историю 17 года.\"
11:28 22.07.2009
КИН писал(а) в ответ на :
> И не слова о безтаможенном ввозе тысяч вагонов контрабанды Черкизона, о крышевании наркоторговли ментами, ипа Евсюкова, о том, что каждый чинуша России- вор и молодежь, поступающая в институты на факультет \" Госуправление\", стремится во власть не для служения народу, а для его ограбления, потому чтто система госустройства России такая- воровская. > А ему страшно говорить о таких вещах, \" потому, что во многом позволяет надеяться на действия власти в интересах более широкого круга населения \", потому что его удел- молчать и надеяться на более жирные крошки со стола хозяина.
Брамис, скажите когда вы кардинально поменяли своё мнение?
