1. гражданское общество 2. экономическое здоровье(частичное следствие первое) 3. политическая эффективность, строй.. и др
Vico писал(а) в ответ на :
> Я же тебя спросил в чем главное препятствия лично ты видишь для России.
1. отсутсвие гражданского общества 2. как следствие первого, больная теневая экономика, культ вороства в народе и чиновничьих низинах 3. ну и масса последствий
23:04 29.08.2009
Airaleais писал(а) в ответ на :
> Sapiens писал(а) в ответ на сообщение:
>> 97% значимых >> Уж это факт а не чушь.
>ну ты лишь доказал мои словам, что ты чушеплет )) > Объясняю почему... м.. сколько европеец со своими доходами имеет возможностей заниматься творчеством? наукой? даже музыкой и живописью? а???????? ДАЖЕ ДЕТИ НА УРОКАХ ОБЩЕСТВОВЕДЕНИЯ заучивают одну фразу из года год, ЧТО ДУХОВНОЕ УДОВЛЕТВОРЕНИЕ ПРИХОДИТ ЧЕРЕЗ МАТЕРИАЛЬНОЕ, голодный творить не может!
Дак о том и статья, что европеец богат потому, что творчески развит и создал развитый мир, а не развит потому, что богат. И о том, что аналогий среди других нардов не найти, только копирование, а не самостоятельное создание. Россия бедна, но по изобретениям и талантам, чуть ли, не впереди планеты всей, при том, что мигрировало из России сотни тысяч талантов. В статье рассматривается и Япония – богатая, и Корея, а эффект такой же.
> > Sapiens писал(а) в ответ на сообщение:
>> а о изобретениях во всех отраслях жизни.
>смотри двоечник верхний коммент. ситуация та же
Какая ситуация, где?
> > Sapiens писал(а) в ответ на сообщение:
>> Опять же никто ни говорит ничего, но учитывая, что европейцев в два раза меньше, то количество изобретений на душу населения раз в сто побольше будет
>цифры в студию.. ты же не хочешь быть пустозвоном?
Географию открой, пятерочник. Там про население написано.
> > Sapiens писал(а) в ответ на сообщение:
>> математика она беспристрастна, что поделать.
>читай выше
Так уже читал, что то невразумительное там.
23:07 29.08.2009
Airaleais писал(а) в ответ на :
> 0.1га это 10 соток, т.е. 1000 квадратных метров,что вполне может прокормить одного человека, легко. при этом, взрослого, если учесть что 10% населения дети которым и трети хватить то дела совсем не плохи.. это только я такие расчеты провожу или в твоей статье также??
И ты забываешь главного.. земля может не кормить людей. можно ведь импортировать продовольствие. сколько в эквиваленте ЕДЫ производит автозавод на площади 1 квадратный километр???? почему ты и этого не учитываешь???? а это между прочим самый очевидный фактор. Он не был бы очевидным и обязательным если бы Китай БЫЛ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО АГРАРНОЙ СТРАНОЙ.
23:07 29.08.2009
Sapiens писал(а) в ответ на :
> Проблемы России(как Руси), паразитарного характера, здоровый организм захватили паразиты, питаются им и травят его ослабляя, для лучшего кормления с него.
Вашу мысль насчет России (как Руси) я понял. В целом согласен.
> в том и гениальность пони, Китая, Кореи – все то что привело к их развитости и ВВп, они скопировали у Европейцев) нормальная животная реакция.
Насчет восточных азиатов не могу согласиться полностью. Пока наука не опровергнет, например, факта изобретения пороха или бумаги, удостаивать эту расу статуса \"хронических попугаев\" я бы не стал.
> Так же думаю, дело в желании творчества, потому и на своей земле ничего создать не могут и на территории, на которую мигрируют, тоже.
В подтверждении предыдущей цитаты добавлю, что из личного общения с японцами сделал вывод, что структура их сознания как-бы оптимизирована на поиск решений с минимальными затратами. Есть возможность скопировать уже опробованное и это будет быстрее - без особых конфликтов, возьмут все лучшее от идеи. Ну, а нет, не дают - сконцентрируются на поиске собственного решения.
23:09 29.08.2009
Sapiens писал(а) в ответ на :
>
> Дак о том и статья, что европеец богат потому, что творчески развит
Европеец духовно удовлетворен потому что развит экономически а не наоборот
Sapiens писал(а) в ответ на :
>Географию открой, пятерочник
что мне география даст? цифры о изобретениях?
23:46 29.08.2009
Vico писал(а) в ответ на :
> Sapiens писал(а) в ответ на сообщение:
>> в том и гениальность пони, Китая, Кореи – все то что привело к их развитости и ВВп, они скопировали у Европейцев) нормальная животная реакция.
>Насчет восточных азиатов не могу согласиться полностью. Пока наука не опровергнет, например, факта изобретения пороха или бумаги, удостаивать эту расу статуса \"хронических попугаев\" я бы не стал.
Я ни в коем случае не утверждаю, что они подражатели на 100%, определенный творческий потенциал присутствует и у приматов безусловно и у животных даже более низшего порядка, к примеру вороны, лисы. Вопрос в том, что 97 против3%, огромная разница, при том, что европейцев около 10% населения земли и даже с учетом того, что японцы могли изобрести тоже, что взяли у европейцев сами(еще следует учесть, что Япония уже 70-80лет развитая страна, а японских изобретений кратно меньше).
>> Так же думаю, дело в желании творчества, потому и на своей земле ничего создать не могут и на территории, на которую мигрируют, тоже. > В подтверждении предыдущей цитаты добавлю, что из личного общения с японцами сделал вывод, что структура их сознания как-бы оптимизирована на поиск решений с минимальными затратами. Есть возможность скопировать уже опробованное и это будет быстрее - без особых конфликтов, возьмут все лучшее от идеи. Ну, а нет, не дают - сконцентрируются на поиске собственного решения.
Тут возникает одна иррациональность, если говорить строго о Японии, ее отсталость с одной стороны и сознательная изолированность с другой, до периода заимствования основ экономики, политики и социального устройства у европейцев. Т.е. почему же не создали сами, подобно европейцам и не улучшали свою жизнь, ведь это нормальное стремление человека, но почему то замерли на уровне 1600г., или периоде поздней античности Европы.
Airaleais писал(а) в ответ на :
> > Sapiens писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Дак о том и статья, что европеец богат потому, что творчески развит
>Европеец духовно удовлетворен потому что развит экономически а не наоборот
Уж не знаюнасколько он удовлетворен. Какое это имеет отношение к теме?
> > Sapiens писал(а) в ответ на сообщение:
>> Географию открой, пятерочник
>что мне география даст? цифры о изобретениях?
О цифрах изобретений я ж привел цитату из статьи, которая указана(в статье) со ссылкой на проводимые исследования других ученых. Протри очки.
14:05 31.08.2009
Airaleais писал(а) в ответ на :
>Vico писал(а) в ответ на сообщение:
>> . Тебе для справки: 1.44 га с/х земель на одного жителя в Таджикистане и 0.1 га с/х земель на каждого китайца.
>Считали \"площадь\"/\"количество населения\" или \"площадь\"/\"количество населения занятых возделованием земли\" ??????????
> 0.1га это 10 соток, т.е. 1000 квадратных метров,что вполне может прокормить одного человека, легко. при этом, взрослого, если учесть что 10% населения дети которым и трети хватить то дела совсем не плохи.. это только я такие расчеты провожу или в твоей статье также??
Общая численность населения. Ты смотришь на вопрос не под тем углом. Сам подумай, какие 10 соток? Известно, что при современном уровне развития с/х техники один работник, например, обрабатывает от ~20 в России (216.7 млн.га и 11 млн. чел. c/х работников) до ~220 ! в США (418,9 млн.га и 2 млн. чел.) гектар сельскохозяйственных угодий в год. (Чтобы не сомневался www.usda.ru/ru/docs/72.ppt ) При этом также известно, что один такой крестьянин способен кормить не менее 20 человек, занятых в других отраслях промышленности. Остальные работники являются фактически избыточными для с/х товарного производства. Так вот в Китае (1307 млрд. населения на 2005 год и ~95 млн. га земли, пригодной для обработки) в связи с избыточностью трудоспособного населения и недостатком свободной с/х земли лишние руки не могут ни трудиться в промышленности (нет достаточного количества рабочих мест в стране), ни обеспечивать лично себя пропитанием с огородов. Вот они и расселяются, причем не только по России. Сингапур, например, создали китайцы, а вообще численность китайцев (ханьцев), живущих за пределами КНР, составляет на сегодняшний момент около 40 миллионов не считая жителей Тайваня. P.S. В другой теме привел статью о Китае, тебе тоже полезно будет: Китай: люди не помещаются в стране
14:39 31.08.2009
Sapiens писал(а) в ответ на :
> Тут возникает одна иррациональность, если говорить строго о Японии, ее отсталость с одной стороны и сознательная изолированность с другой, до периода заимствования основ экономики, политики и социального устройства у европейцев. Т.е. почему же не создали сами, подобно европейцам и не улучшали свою жизнь, ведь это нормальное стремление человека, но почему то замерли на уровне 1600г., или периоде поздней античности Европы.
Это касается не только Японии, но и Китая. Которому \"самоизолироваться\" было намного сложнее. Я думаю, что в связи с восточно-азиатской расой можно говорить об особенности их мышления, рассмотрения которой не коснулся Линн. Скажем, определенная инертность, неторопливость мышления. Пока история могла себе позволить двигаться \"гусиным шагом\", в Японии не спеша усовершенствовали за 800-1000 лет технологию ковки стали настолько, что их мечи опережали по качеству все известные для того времени образцы. Поэтому их стремление к обособленности можно сравнить с тягой мастера к уединению для создания некоего технологического шедевра. В таком неторопливом ритме вполне могут родиться и настоящие фундаментальные открытия, главное чтобы \"мыслителю\" некоторое время не мешали \"сосредоточиться\". (Специально беру в кавычки, чтобы не понималось буквально) Здесь есть и обратная сторона, безусловно, современная цивилизация развивается стремительно, а темпы развития все ускоряются, и это дает европейцу огромные конкурентные преимущества.
17:29 31.08.2009
Vico писал(а) в ответ на :
> Это касается не только Японии, но и Китая. Которому \"самоизолироваться\" было намного сложнее. > Я думаю, что в связи с восточно-азиатской расой можно говорить об особенности их мышления, рассмотрения которой не коснулся Линн. Скажем, определенная инертность, неторопливость мышления.
Вы знаете я люблю и уважаю Японию, считаю японский народ очень талантливым(чего не скажу о Китае или Корее, ничего против не имею просто как то далеки они от меня), но все таки практика показывает очевидное творческое превосходство европейца, под каким углом на это не смотреть.
18:04 31.08.2009
Sapiens писал(а) в ответ на :
> Вы знаете я люблю и уважаю Японию, считаю японский народ очень талантливым(чего не скажу о Китае или Корее, ничего против не имею просто как то далеки они от меня), но все таки практика показывает очевидное творческое превосходство европейца, под каким углом на это не смотреть.
Трудно возражать, когда в целом согласен И от меня они далеки, и с общим превосходством европейцев сложно спорить, все так. Но. Если присмотреться, китайское своеобразие (при сравнении с Японией) обусловлено географией и стечением исторических обстоятельств, а вовсе не генетическим набором у этих народов. Согласны? Поэтому я полагаю, что недооценка китайского интеллектуального потенциала особенно опасна, и им нельзя предоставлять возможность осуществлять \"спокойное вдумчивое развитие\". Впрочем, размышления о китайской угрозе явно выходят за рамки данной темы.
18:17 31.08.2009
Vico писал(а) в ответ на :
> Ты смотришь на вопрос не под тем углом. Сам подумай, какие 10 соток?
я же объяснил что такой расчет не применин для китая которые является пром страной а не аграрной. возьми один квадратный километр на котором стоит автозавод и посчитай какому эквиваленту в площади с/х угодий он относится. т.е. сколько человек могут прокормится от автозавода и сколько от 1кв км пшеницы. разница в тысячи раз. по этому твой расчет о достаточности еды продовольствия для китая в зависимости от численности населения и площади территорий - бред
19:03 31.08.2009
Vico писал(а) в ответ на :
> Трудно возражать, когда в целом согласен И от меня они далеки, и с общим превосходством европейцев сложно спорить, все так. > Но. Если присмотреться, китайское своеобразие (при сравнении с Японией) обусловлено географией и стечением исторических обстоятельств, а вовсе не генетическим набором у этих народов. Согласны?
В общем согласен, да.
> Поэтому я полагаю, что недооценка китайского интеллектуального потенциала особенно опасна, и им нельзя предоставлять возможность осуществлять \"спокойное вдумчивое развитие\". Впрочем, размышления о китайской угрозе явно выходят за рамки данной темы.
Согласен.
19:09 31.08.2009
Airaleais писал(а) в ответ на :
>я же объяснил что такой расчет не применин для китая которые является пром страной а не аграрной. возьми один квадратный километр на котором стоит автозавод и посчитай какому эквиваленту в площади с/х угодий он относится. т.е. сколько человек могут прокормится от автозавода и сколько от 1кв км пшеницы. разница в тысячи раз. по этому твой расчет о достаточности еды продовольствия для китая в зависимости от численности населения и площади территорий - бред
Какой расчет? Знаешь, у меня младшему сыну 4 года. Он тоже все пытается меня удивить Я не приводил никаких расчетов, только хорошо известные факты, а \"расчеты\" должен был сделать ты сам. Ты этот расчет и сделал, сам, выделив каждому гипотетическому китайцу 10 соток на кормление. И даже не знаю, что делать с все возрастающими тезисами, которые из тебя сыплются. Например, \"Китай - промышленная, а не аграрная страна\". Хотя любой справочник тебе подскажет, что Китай - страна индустриально-аграрная. Еще раз, прочитай что ли приведенную статью, из которой узнаешь, что не Vico, а сами китайцы считают для себя избыточным 500-600 миллионов собственного населения. И это должно помочь понять, что причина китайской миграции в Россию никак не тождественна природе миграции айзеров и таджиков. Или тех же ливийцев в Италию, если проводить аналогию с Европой.
19:56 31.08.2009
не превращайте пожалуйста Политклуб в место для разборок.
14:34 02.09.2009
Среди общественности развитых стран долгое время бытовало мнение о некой вине европейцев за эксплуатацию населения бывших колоний. В частности данная причина способствовала выработке с странах Европы очень мягкого миграционного законодательства в отношении африканцев и азиатов. В последние годы явно заметны последовательные шаги по его ужесточению. Как считаете, произойдет ли в ближайшие 15-20 лет в Европе возрождение неоколониализма в его, так сказать, обновленном виде, в варианте с \"человеческим лицом\"? Когда европейцы, уставшие от созерцания на улицах родных городов все возрастающего числа темных рож, вновь отправятся в бывшие колонии создавать этим несчастным инфраструктуру и более комфортные условия существования, лишь бы хоть как-то обустроить этих троглодитов на их же родине. Ну, и, разумеется, заработать на более активном извлечении ископаемых из недр, не за даром же
