Многие считают, что олигархи - либо воры, либо кузнецы успеха. Точек зрения много. Лично я считаю, что даже само определение \"олигарх\" не правильное. Олигарх это тот, кто посредством властных полномочий сделал себе состояние. Это больше подходит для чиновника, который берет деньги за подпись ии за разрешение - средство зарабатывание денег на лицо. Мне нравится понятие \"эффективный предприниматель\", как-то услышал от банкира на канале РБК. Это тот, кто берет на себя риск и создает свой бизнес, а в кризисных ситуациях не клянчит деньги у государства, а сам решает проблему. Можно сказать, что таких людей нет в России? Думаю, что нельзя. Возьмем, к примеру, самого богатого человека в России - Михаила Прохорова. Он начинал с разгрузки вагонов и варки джинс так и заработал первый миллион. А потом он уже и с Потаниным подружился. Конечно, в его профессиональной деятельности было много чёрных пятен, о которых не говорится. Ну а что тут думать, это же 90-е!
Например, тот же Вагит Алекперов, начинал бурильщиком. А сечас в 10-ке Forbes. То же, наверное не без греха.
КАК ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ СКОЛЬКО ИЗ ОЛИГАРХОВ РОССИИ - ЭФФЕКТИВНЫЕ БИЗНЕСМЕНЫ, А КТО - ПРОСТО ВОСПОЛЬЗОВАЛИСЬ СЛУЧАЕМ?
21:41 29.10.2009
Большинство олигархов так или иначе получали стратегические ресурсные предприятия непосредственно из рук Б.Н.Ельцына. Березовский - Логоваз, Абрамович - Сибнефть, Министр Нефтепрома Алекперов - Лукойл, Ходорковский - Юкос и.т.д. по списку. Акты дарения закомуфлировались как правило под продажу нерентабельных на бумаге отраслей. Правда сразу после передачи в руки олигархов они начинали как по моновению волшебной палочки приносить реки прибыли в карманы счастливчиков от БНЕ. Государство, т.е БНЕ просто отдал экономический стержень страны в руки новоявленных олигархов. А страна начала получать дефолты, и залезать в долги.
00:13 30.10.2009
Борис Николаевич, несмотря не на что был сильный политик, которого просто напросто \"отравили\". Возможно даже в прямом смысле. Если посмотреть на видео-репортажи, то это вообще не вменяемый человек, как будто его под наркотиками держали. И это факт. Что касается Березовского - это истинный олигарх, по скольку он и управлял страной во времена Бориса. А вот дефолт и кризис 1998 года - это проблема экономическая. Некомпетентность экономических властей страны, когда ситуацию можно было выправить, налицо. Однако утверждать что все такие буки и бяки я бы не хотел. Это можно делать только тогда, когда если бы тому же Алекперову достался Лукойл, а он его просто эксплуатировал и не развивал. А когда бизнесмен в кризисное время берет хороший актив и вкладывается в него - это совсем другое. Конечно примеров последнего не так много. Но если народ будет считать что богатый человек - вор. Так мы точно далеко не уедим. Нужна пропаганда, чтобы люди шли в бизнес. Что если ты что-то создаешь - этто хорошо для страны, ты герой. Это и патриотизм воспитывает!!!
10:10 30.10.2009
Maxkup Не следует приводить примеры из отраслей успешных по определению. Там что ни \"возьми\" всё растёт. И риска \"брать\" совсем никакого. Аликперов конечно-же \"взял\", но ещё полстраны так \"взять\" хотели. Вспомните баснословные прибыли скоропостижно скончавшихся Инвестов, Хопров, Гермесов - все тогда хотели быть умнее других и надеялись приобщиться к торговле ресурсами. Но почему-то эти все потом даже так и не смогли свои дньги вернуть, а Аликперовы и Ходорковские \"взяли\". Так в чём-же секрет их успеха? Может в самом процессе \"присваивания\"? Вспомните как тогда акционировали перспективный Газпром - кажется аж 30 декабря, когда у непосвящённых уже и ваучеров не осталось.
Я не слышал ничего плохого о С.Фёдорове, офтальмологе разбогатевшем на своём изобретении. Но это действительно свой труд, а не присваивание чужого. Вот о нём и говорите. Но кроме него я больше никого такого действительно успешного не знаю. В основном все соответствуют формуле о нечестном происхождении капитала. - зарабатывают либо связями, либо воровством , бандитизмом и даже интимными связями, но не трудом и не талантом. Поэтому не следует акцентировать внимание только на их способностях, на них далеко не уедешь. Все они люди неглупые, но к их способностям и талантам всегда где-то прилагается что-то воспринимаемое как непорядочное или \"не по правилам\"- что-то обеспечивающее нечестное, точнее необъективное преимущество над другими и именно эта смесь и обеспечивает успех этим олигархам.
> Не следует приводить примеры из отраслей успешных по определению. Там что ни \"возьми\" всё растёт. И риска \"брать\" совсем никакого. Аликперов конечно-же \"взял\", но ещё полстраны так \"взять\" хотели. Вспомните баснословные прибыли скоропостижно скончавшихся Инвестов, Хопров, Гермесов - все тогда хотели быть умнее других и надеялись приобщиться к торговле ресурсами. Но почему-то эти все потом даже так и не смогли свои дньги вернуть, а Аликперовы и Ходорковские \"взяли\". Так в чём-же секрет их успеха? Может в самом процессе \"присваивания\"? Вспомните как тогда акционировали перспективный Газпром - кажется аж 30 декабря, когда у непосвящённых уже и ваучеров не осталось. > > Я не слышал ничего плохого о С.Фёдорове, офтальмологе разбогатевшем на своём изобретении. Но это действительно свой труд, а не присваивание чужого. Вот о нём и говорите. Но кроме него я больше никого такого действительно успешного не знаю. В основном все соответствуют формуле о нечестном происхождении капитала. - зарабатывают либо связями, либо воровством , бандитизмом и даже интимными связями, но не трудом и не талантом. Поэтому не следует акцентировать внимание только на их способностях, на них далеко не уедешь. Все они люди неглупые, но к их способностям и талантам всегда где-то прилагается что-то воспринимаемое как непорядочное или \"не по правилам\"- что-то обеспечивающее нечестное, точнее необъективное преимущество над другими и именно эта смесь и обеспечивает успех этим олигархам.
Нельзя ровнять Федорова, который зарабатывая на операциях богатым иностранцам, весь капитал вкладывл в строительство центра офтольмологии, с Березовскими и Абрамовичами, которые получили готовый высокорентабельный бизнес с помощью махинаций. У этой братии ни сколько предпринимательский талант, сколько махинаторский (жульнический). Предприниматель честно, за счет развития, усовершенствования своего бизнеса получает прибыль. Махинаторы совсем другими методами А причем здесь биржевые спекулянты, инвестфонды Гермес, Хопер?.
11:12 30.10.2009
КТО ТАКИЕ ОЛИГАРХИ??? По сравнению с ФСБшниками, что царят последние 10лет очень порядочные люди. Они хоть страну не продавали китайцам вместе с населением, только ресурсы.
23:33 30.10.2009
Хорошая тема!
Скажи, кто такие олигархи, и мы увидим, кто ты есть...
13:03 31.10.2009
Простолюдин писал(а) в ответ на :
> Скажи, кто такие олигархи, и мы увидим, кто ты есть...
бомжи с помойки , алигархами называют обычных шахтёров ! Так кто я по вашему ?
18:42 31.10.2009
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> все потом даже
По твоему мнению, такие крупные активы удержать легко было. Тут ты загибаешь. А что делёжь собственности был и все нечисто - так тут спорить нечего! Конечно, чего ты хотел. Развал хозяйственной системы, рыночных механизмов нет - хаос. Здесь вопрос не в том, что все белые и пушистые, а в том, что они в итоге сделали с активами? Просто эксплуатировали и делали прибыль в карман, я таких называю \"доярками\". Или же уже имеющихся актив развивали, строили новые производства, цеха - предпринматели. Что-то все мыслят как-то критично, это всё напоминает разговор сам с собой из передачи \"Наша раша\", когда мужик сидя у телевизора всех ругает - мол уроды.
Моё истинное мнение, что эффективный бизнесмен если возьмет актив, то будит его развивать и тем более будет ответственен за него и сам будет риски на себя брать. Тут я с Прохоровым согласен.
А вообще не хватает в стране пропаганды бизнесменов. У большинства мнение: \"бизнесмен - значит вор\".
так что, пересматриваете свои приоритеты, а то крайность какая-то.
18:54 31.10.2009
Maxkup писал(а) в ответ на :
> Sergey640 писал(а) в ответ на сообщение:
>> все потом даже
> > По твоему мнению, такие крупные активы удержать легко было. Тут ты загибаешь. А что делёжь собственности был и все нечисто - так тут спорить нечего! Конечно, чего ты хотел. Развал хозяйственной системы, рыночных механизмов нет - хаос.
Механизмов нет, а ПОДЛОСТЬ-то есть?
> Здесь вопрос не в том, что все белые и пушистые, а в том, что они в итоге сделали с активами?
Вопрос здесь стоит гораздо серьёзнее, - ЗАЧЕМ НАШЕЙ СТРАНЕ ТАКОЕ КОЛИЧЕСТВО ПОДЛОСТИ? Можно ли ей найти какое-то разумное употребление?
Кто сможет правильно ответить?
23:09 31.10.2009
Простолюдин
Тут я с вами согласен.Действительно, если в доме пожар то каждый хватает и выносит что может, но потом отдаёт, а не присваивает. А если присваивает, то это везде мародёрством называется именно из-за подлых побуждений. Оно конечно всегда можно говорить, что: \"если-бы не я то оно бы сгорело и пропало, а я не дал ему сгинуть\". И действительно , не дал пропасть добру, вот только присвоил его потом, но и тут оправдание - всякий труд должен быть оплачен, а он может жизнью рисковал спасаючи. Тут да при грамотном пиаре можно себя до небес возвеличить - И Спаситель, И Хозяин и Благодетель и пр. Вот только порядочные люди так не поступают. Порядочные люди если помогают в беде, то без желания на этой беде нажиться. А вот наши супер-бизнесмены в основном-то на беде и наживались , ведь когда что-то разваливается и погибает, то это и есть беда.
Хотя конечно и \"удержать активы\" и не дать развалиться чему-то ещё работающему тоже очень важно. Но я сейчас не могу привести пример большого , достойного олигарха и успешного производящего бизнеса, всё больше торгуют или добывают и потом торгуют. Не видно у нас никаких королей от авто, авиа, судо стороения. Был один от энергетики, но что-то не похоже, чтобы эту отрасль он развивал.
05:03 01.11.2009
Система породила бизнес ради бизнеса, бумага ради бумаги, а все остальное госбюджет. Бумага на бумагу быстрей получается, но и быстрей исчезает. Из за этого и кризис в стране и долги. Занимались бы не играми на бирже, а организацией реального бизнеса, современным производством, честь и хвала была бы им. А то чем занимаются сегодня олигархи, просто доят страну и проси....ют.
19:25 01.11.2009
Недоверчивый писал(а) в ответ на :
>. Занимались бы не играми на бирже, а организацией реального бизнеса, современным производством, честь и хвала была бы им. А то чем занимаются сегодня олигархи, просто доят страну и проси....ют.
Я не буду это комментировать, по скольку судя по всему, экономических знаний у тебя не хватает, а слова \"заниматься реальным производством, а не бумажками на бирже\" в серьезном обществе вызывают смех. Без обид!
Поясню как раз финансовый рынок - инструмент для развития реального производства. Ценные бумаги выпускаются для привлечение дополнительных денежных средств на развитие. Так что одно без другого невозможно.
Учись!
19:50 01.11.2009
Maxkup писал(а) в ответ на :
> Поясню как раз финансовый рынок - инструмент для развития реального производства. Ценные бумаги выпускаются для привлечение дополнительных денежных средств на развитие. Так что одно без другого невозможно. > > Учись!
Мировой финансовый рынок очень похож на казино, которое всегда было заинтересовано в новых клиентах.
Игра на биржах, как и любая игра, нацеливает участников на частный выигрыш, а если часть выигрывает, то выигрывает она у целого. И этот процесс не бесконечен.
>> Поясню как раз финансовый рынок - инструмент для развития реального производства. Ценные бумаги выпускаются для привлечение дополнительных денежных средств на развитие. Так что одно без другого невозможно. >> >> Учись!
> > Мировой финансовый рынок очень похож на казино, которое всегда было заинтересовано в новых клиентах. >
> Игра на биржах, как и любая игра, нацеливает участников на частный выигрыш, а если часть выигрывает, то выигрывает она у целого. И этот процесс не бесконечен. > > Демагогия - тяжёлая болезнь нашего общества.
Я его больше сравниваю со стадом жадных пессимистов. Если рынок падает все сразу - продавать, если растёт - покупать. Жадность наживы и неуверенность - вот проблема рынка.
