>> Уродство заметней там где я живу. Гомосеков и в России полно теперь, речь не про них. Пропасть в доходах основная причина недовольства трудяг. Взять московские мин пенсии опять же...
>
> Все твои претензии личного характера. Тебе кажется,что тебя обнесли благами по сравнению с другими. А мы тут пытались рассуждать о другом.О справедливом устройстве страны. Но понятия справедливости у всех разные. > Причем тут демократия и её стандарты?
Мне так не кажется, извините так и есть и не только меня надули но и большую часть населения России. Это настолько очевидно и вопиюще и такие умные люди должны всё видеть и понимать... Но мораль нынче не в моде к сожалению. Но это действительно отдельная тема. А равность доступа к СМИ всех политтечений это основной демостандарт имхо. А с этим ох какая напряжёнка в стране! И не только в России. Италия пример не из лучших.
12:14 26.04.2010
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Мне так не кажется, извините
Ну мало ли
> так и есть и не только меня надули но и большую часть населения России.
Не помню,чтобы кто-то возражал.
> Это настолько очевидно и вопиюще и такие умные люди должны всё видеть и понимать... Но мораль нынче не в моде к сожалению.
Поздно прочуяли : что такое -демократия.Понимаю.
> Но это действительно отдельная тема. А равность доступа к СМИ всех политтечений это основной демостандарт имхо.
И где он соблюдается? На Западе даже статью Путина подвергли цензуре.
> А с этим ох какая напряжёнка в стране! И не только в России. Италия пример не из лучших.
И США и Англия и все остальные...
18:58 26.04.2010
Kref писал(а) в ответ на :
> Поздно прочуяли : что такое -демократия.Понимаю
Это уродство аморальное а не демократия, действительно ##########ия Такого разрыва в доходах нет в традиционных демократиях.
22:20 26.04.2010
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Kref писал(а) в ответ на сообщение:
>> Поздно прочуяли : что такое -демократия.Понимаю
>Это уродство аморальное а не демократия, действительно ##########ия Такого разрыва в доходах нет в традиционных демократиях.
Ты хочешь сказать,что Рокфеллер получает столько же,сколько и негр на американской помойке?
22:29 26.04.2010
Kref писал(а) в ответ на :
> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Kref писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Поздно прочуяли : что такое -демократия.Понимаю
>>Это уродство аморальное а не демократия, действительно ##########ия Такого разрыва в доходах нет в традиционных демократиях.
> > Ты хочешь сказать,что Рокфеллер получает столько же,сколько и негр на американской помойке?
Вы прекрасно понимаете что я хочу сказать. Где ещё учитель получает 10 тыщ руб, т. е. 300 баксов, а с ним и врач? В Китае? Это не традиционная демократия. В Германии? 160 тыщ руб в месяц.
12:18 29.04.2010
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Вы прекрасно понимаете что я хочу сказать. Где ещё учитель получает 10 тыщ руб, т. е. 300 баксов, а с ним и врач? В Китае? Это не традиционная демократия. В Германии? 160 тыщ руб в месяц.
Ты лучше скажи .Ты и правда думаешь,что Рокфеллер получает столько же,сколько и негр на американской помойке?
14:46 29.04.2010
ИМХО, как и понятие \"культура\", термин \"демократия\" не может быть статичным эталоном. Влияние общественного мнения на действия власти было всегда. Власть неизбежно действует с оглядкой на общественное мнение и настроение. Только иногда могла позволить игнорировать его, а иногда приходилось учитывать. Однако, в современном управлении обществом используется наиболее гибкий механизм на базе тезиса: \"Желание общества - закон для власти\". Для этого используются интересы и проблемы различных слоёв населения, находятся противоречия, выбирается наиболее удобный подход к решению и тезис \"Желание общества - закон для власти\" аккуратно подменяется тезисом \"Разделяй и властвуй\".
21:36 29.04.2010
Kref писал(а) в ответ на :
> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы прекрасно понимаете что я хочу сказать. Где ещё учитель получает 10 тыщ руб, т. е. 300 баксов, а с ним и врач? В Китае? Это не традиционная демократия. В Германии? 160 тыщ руб в месяц.
> > Ты лучше скажи .Ты и правда думаешь,что Рокфеллер получает столько же,сколько и негр на американской помойке?
Нет. Человек с работой получает как человек а не россиянин!
21:37 29.04.2010
Яков Лев писал(а) в ответ на :
> ИМХО, как и понятие \"культура\", термин \"демократия\" не может быть статичным эталоном. Влияние общественного мнения на действия власти было всегда. Власть неизбежно действует с оглядкой на общественное мнение и настроение. Только иногда могла позволить игнорировать его, а иногда приходилось учитывать. > Однако, в современном управлении обществом используется наиболее гибкий механизм на базе тезиса: \"Желание общества - закон для власти\". Для этого используются интересы и проблемы различных слоёв населения, находятся противоречия, выбирается наиболее удобный подход к решению и тезис \"Желание общества - закон для власти\" аккуратно подменяется тезисом \"Разделяй и властвуй\".
На Западе власть вообще не интересуется общественным мнением. Она его формирует ,используя пропаганду.
21:38 29.04.2010
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Нет. Человек с работой получает как человек а не россиянин!
Это голословно. Тут нечего обсуждать.
22:03 29.04.2010
Kref писал(а) в ответ на :
> На Западе власть вообще не интересуется общественным мнением. Она его формирует ,используя пропаганду.
Ну, вообще-то интересуется, что бы сформировать удачно. А в целом согласен - общественное мнение не играет решающей роли. Помню в Нидерландах в 1999 году смотрю по ТВ плачет министр экологии. Переводчица говорит - \"она подаёт в отставку, так как самолёт на 1 км.кв. распылил какую-то химию\". Тут же пошёл опрос - \"как вы относитесь к решению министра?\". В Чехии в 2005 (кажется) один депутат подошёл к президиуму и ударил сидящего сзади, за клевету на его подругу (гражданскую жену). Подняли опрос - \"как вы оцениваете поступок ударившего\". Большинство высказалось, что сзади бить сидящего не хорошо. Это я к тому, что совершая некие шаги, власти на Западе проверяют реакцию общества.
22:31 29.04.2010
Яков Лев писал(а) в ответ на :
> Ну, вообще-то интересуется, что бы сформировать удачно.
А я говорю : не интересуется.
> А в целом согласен - общественное мнение не играет решающей роли. > Помню в Нидерландах в 1999 году смотрю по ТВ плачет министр экологии. Переводчица говорит - \"она подаёт в отставку, так как самолёт на 1 км.кв. распылил какую-то химию\". Тут же пошёл опрос - \"как вы относитесь к решению министра?\".
У нас теперь либеральные СМИ развлекаются подобной ерундой. Делают вид,что работают.
> В Чехии в 2005 (кажется) один депутат подошёл к президиуму и ударил сидящего сзади, за клевету на его подругу (гражданскую жену). Подняли опрос - \"как вы оцениваете поступок ударившего\". Большинство высказалось, что сзади бить сидящего не хорошо. > Это я к тому, что совершая некие шаги, власти на Западе проверяют реакцию общества.
Как физиолог Павлов проверял реакцию своих собак.
22:59 29.04.2010
Kref писал(а) в ответ на :
> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет. Человек с работой получает как человек а не россиянин!
> > Это голословно. Тут нечего обсуждать.
Точно. На заборах надо не матные слова писать а малевать: Учитель=160 тыщ руб; минимум в час=240 руб!; пенсия=28 тыщ руб!
00:17 30.04.2010
Kref писал(а) в ответ на :
> А я говорю : не интересуется.
Воля Ваша. Только обоснуйте фактически, если собираетесь дискутировать со мной. Если нет, - то проигнорируйте.
17:10 30.04.2010
Яков Лев писал(а) в ответ на :
> Kref писал(а) в ответ на сообщение:
>> А я говорю : не интересуется.
>Воля Ваша. > Только обоснуйте фактически, если собираетесь дискутировать со мной. Если нет, - то проигнорируйте.
Это же очевидно!!! Войну в Ираке народ США заказал? Нет. Кто послушал народ? Гонят американских обывателей под пули ради интересов американских олигархов и плевали на общественное мнение. Лиссабонский договор знаете? Европейцы были против. Так что придумали. Не стали с народом обсуждать.Приняли его на парламенте и народ поставили перед фактом. Ещё нужны примеры? Может про выборы в США поговорим? Где не народ а \" выборщики\" выбирают.
Теперь можно дальше двигаться в обсуждении демократии. .....
