> Духовность больше связана с религиозностью. Как-то так...)
Иван Ильин о религиозности:
А вот исследования религиозности:
Из фильма Лиз Тайкер «Бог внутри нас» (Великобритания), показанного на телеканале «Культура» 17.04.05.
Бог – продукт височной эпилепсии?
...Все больше ученых считают, что эта болезнь может помочь найти ответ на важнейший философский вопрос: откуда берется вера? Верующие считают, что божественные откровения исходят от Бога, атеисты полагают, что это продукт суеверий и социальных условностей. Взгляд ученых на происхождение религии меняется, и причиной этого стала височная эпилепсия.... ... Связь между височными долями мозга и религиозным опытом решил исследовать профессор Рамачандран. Он сравнивал в своих экспериментах мозг здоровых людей и страдающих височной эпилепсией.... ...Эпилептикам показывали три группы слов: с сексуальным подтекстом, нейтральные и религиозные. Нейтральные слова вызывали слабую реакцию, но когда профессор начал показывать сексуальные и религиозные слова, он был потрясен результатом.
Рамачандран. Когда эпилептик видит слово «Бог», гальванический ответ кожи очень велик, а на сексуальные слова – слабее. Значит, на религиозные слова он реагирует сильнее, чем на сексуальные. Мы предположили, что в височных долях избирательно активируются некоторые нервные цепи, и именно это служит усилению мистической веры.... ....Ученые считают, что то, что происходит в мозгу эпилептиков – крайнее проявление того, что происходит в мозгу каждого из нас, т.е. височные доли мозга являются ключом к появлению у человека религиозного чувства. Исследования взаимосвязи веры и мозга дали начало новой ветви науки – нейротеологии. В ее рамках проводит эксперименты доктор Майкл Персингер из Канады. Он утверждает, что путем стимуляции височных долей мозга может вызвать религиозный опыт, нечто, похожее на откровение, почти у каждого человека. Он разработал прибор-шлем, который подвергает эти доли действию слабого электромагнитного поля. Перед началом экспериментов он отводил добровольца в тихую комнату и завязывал ему глаза. Доктор манипулировал магнитными полями, и испытуемый чувствовал нечто странное: ему казалось, что он в комнате не один.... .... Иногда возникают электромагнитные поля, которые накладываются на естественное поле мозга. У людей с восприимчивым мозгом это способно вызвать видения и мистический опыт, который можно назвать общением с Богом, а можно – спиритизмом.....
.... Часы убрали, и проблема у девочки исчезла.....
Мы решили подвергнуть теорию доктора Персингера особой проверке. Может ли он вызвать религиозное чувство у известнейшего в мире атеиста – профессора Ричарда Докинза?
Докинз. Я считаю, что борьба атеизма против религии – это битва добра со злом. В религии мне не нравится то, что она учит не спрашивать, а просто верить во всяческие тайны. Но мне всегда было интересно, каково это – получить мистический опыт, о котором говорят верующие. Я очень ждал эксперимента… А жена угрожала бросить меня, если я вдруг стану верующим.
Автор. Сеанс длился 40 минут. Стал ли профессор ближе к Богу?
Докинз. К сожалению, чувства присутствия я не испытал. Я чувствовал лишь то, что нахожусь в темноте со шлемом на голове, и был расслаблен. Иногда возникали ощущения, о которых я сразу же сообщал, но я не могу поклясться, что они не могут возникать у меня и сами по себе. Я разочарован..... .....Автор. Это чувство потери себя важно для всех религий. Во время медитиции буддиста или молитвы католика с их мозгом происходит одно и то же. Ньюберг и Персингер проделали огромную работу. Теперь мы знаем, что вера в Бога определяется физиологией мозга. И тут возникает вопрос: как у людей возникла вера? Этому можно дать простое эволюционное объяснение. По статистике верующие живут дольше и они здоровее, даже раковых и сердечных заболеваний у них меньше. Может ли быть, что вера возникла как механизм выживания?
Докинз. Мне кажется, спрашивать о значении религии для выживания неправильно. Вопрос в том, насколько полезен для выживания тип поведения, который обращается к вере в нужных обстоятельствах.
Епископ Сайкс. Было бы странно, если бы со временем ученые не обнаружили, что люди на уровне физиологии и биохимии предрасположены быть верующими. Не стоит бояться такого рода исследований. Наоборот, их надо всячески приветствовать....
Автор. Без сомнения, происхождение религии оказалось сложнее, чем мы думали. Но нейротеология показала, что нельзя считать веру результатом действия социальных условностей или откровения. Теперь мы знаем, что в мозгу есть структуры, помогающие нам верить в Бога. Вне зависимости от того, есть он или нет, люди будут продолжать верить в него.
Докинз. Религиозный импульс человека очень силен. Это немного огорчает меня. Похоже, религия – цепкая штука.
Ньюберг. Мозг устроен именно так, как он устроен. Религия и духовность буквально встроены в нас. Значит, концепции Бога и религии будут жить еще долго.
Современная френология - лженаука.
Френология - это наука, которая изучает взаимосвязь между характером человека и морфологией его черепа. Впервые такая взаимосвязь была установлена еще Аристотелем. Первые френологические знания были получены в рамках другой науки - физиогномики, то есть учения о проявлении свойств человеческой психики в чертах лица и формах тела. Большой вклад в физиогномику принадлежит швейцарскому поэту и ученому Йохану Каспару Лаватеру (1741 - 1801).
И вот такой вопрос: Если религиозность есть свойство мозга,то мозг христианина отличен от мозга мусульманина,иудея,буддиста,идолопоклонн ика, атеиста? Ответ очевиден: Нет, не отличается. Как себя проявит религиозность мозга - это уже вторично. Это можеть быть и господствующая религия, и вера в существование бессмертной души, в реинкарнацию, в духов, привидений, домовых, и вера в чудодейственную силу "святых мощей" или образов, и суеверие (вера в "приметы"), и вера в судьбу, в предсказания, в гадания, в гороскоп, в колдунов, в магическую силу заклинаний, символов и предметов, и черт знает что еще; всё перечислять - не хватит времени и сил. Короче, всё от самого примитивного суеверия вплоть до теософии. И только когда человек наконец понимает, что такое религиозность, понимает, что любое проявление религиозности есть игра его собственного мозга с самим собой, тогда он поднимается на ступень выше в понимании реальности.
Виктор Франкл: "...религиозность нельзя отнести к коллективному бессознательному, так как она заложена в самоопределении человека, основана на решительном напряжении воли и сердца, то есть совокупного нашего существа" (цит. по: М.Миронова. Построение лестницы развития/регрессии в христиански-ориентированной психологии. Московский психотерапевтический журнал. №3, 2003).
18 Дети собирают дрова, а отцы разводят огонь, и женщины месят тесто, чтобы делать пирожки для богини неба и совершать возлияния иным богам, чтобы огорчать Меня. 19 Но Меня ли огорчают они? говорит Господь; не себя ли самих к стыду своему? (Иер.7:18-19) Вера в Бога это не религиозность - я это точно знаю. Вера - это живое действие, которое обращается к Богу и ко всему Божьему. А религиозность и религия - это вера во что то иное, которое запутывает человека, вводя в различные заблуждения, еще дальше уводят от Бога и от самой веры в Бога. Человек, верящий в Бога живой и разумной верой, будет отчетливо понимать в Кого он верит и будет так же ясно понимать, что и как поступать в различных ситуациях, потому что он будет водим только Богом, Живым Богом. А вера в чью то религию, догму, постулат, учение или просто религиозное течение не сможет порой толком объяснить во что он верит и почему верит. Он будет просто твердить и твердить это учение, которое его унесло в свои заблуждения(обманы, иллюзии). Религиозный человек живет как бы напоказ себя перед другими людьми-вот это самообман. Чтобы не быть религиозным а истинно верующим, надо стараться во всем мыслить, рассуждать, говорить и поступать по Слову Божьему. А религиозность - это на самом деле ветряные мельницы. Когда это встречается в жизни, надо быть особо внимательным, чтобы не увлечься ветрами таких мельниц. Потому что многим свойственно подражать друг другу. Религиозность в христианском мире не сложно увидеть. Религиозные люди одинаково рассуждают, даже одинаково внешне стараются одеваться. В большинстве случаев идет подражание во всем и в общем итоге вся такая масса превращается в легко управляемую, религиозными лидерами, толпу. Вот это и есть религия. Религиозность может быть в каждом верующем, даже в том, кто не хочет быть религиозным. Но если раз принял ее и пропустил в себя, не освободившись от нее осознанно, то она его все равно будет периодически одолевать и вводить в заблуждения, уводя от Истины. Законники (Фарисеи) всегда религиозны, потому они и не взлюбили всем своим нутром Иисуса Христа, когда Он начал с ними говорить из сердца. Невзлюбили лютой ненавистью! И с тех пор до сих пор эта религиозность идет через законников, подобных тем, которые гнали Христа и послали на смерть. А истинные последователи Христа и все верующие в Него говорили и говорят сердцем ко всем людям. Но законники религиозники не принимают их, и получается так, что законники говорят по букве, и давят ею постоянно, а верующие во Христа говорят от сердца, в котором живет любящий всех Христос, и вот отсюда и начинаются ссоры и распри, и законники имеют в себе столько злобы, что и поныне гонят всех верующих во Христа, гонят преследуя их своей лютой ненавистью. И это понятно, ведь нутро законников наполнено не любовью Христовой, а законами и обязательствами.
Фарисеи (в переводе с еврейского — обособленные, отличающиеся) - в это течение входили в основном книжники и знатоки Закона. Их главной идеей была вера в Предание, живущее с Моисеевых времен. Они не ограничивались буквой Писания, а давали ему расширенную интерпретацию, применительно к новым обстоятельствам и условиям жизни. По их мнению, Промысл Божий не исключает свободы человека. Они славились аскетическим образом жизни и строгим выполнением религиозных обрядов и уставов. Их авторитет в народе был очень высок. Фарисеи добивались того, чтобы жизнь всего общества, как и отдельного его члена, определялась религиозными правилами. Их идеалом была полная религиозная и национальная обособленность еврейского народа. Фарисеи принимали новое учение о воскресении мертвых и развитую ангелологию. Фарисеи верили в бессмертие души, в вечное воздаяние за гробом, в воскресение умерших. Грядущего Мессию фарисеи видели в образе вождя, который освободит иудеев от власти язычников и создаст всемирное царство, где будут господствовать их последователи. Несмотря на распространенные в фарисейской среде лицемерие и ханжество, среди фарисеев было много искренних людей, впоследствии уверовавших в Иисуса Христа. Поскольку для фарисеев храм и храмовое служение не были основными, а главным был Закон и его исполнение, то после разрушения храма они не исчезли. Считается, что именно фарисеи и помогли евреям сохранить веру в единного Бога. А также и само Писание сохранилось также в основном, благодаря им (помним, что в их состав входили книжники и учителя Закона).
Саддукеи представляли собой скорее политическую партию, чем религиозное движение. Партия саддукеев объединяла правящую иудейскую аристократию и была далека от чаяний простого народа, который в основном находился под влиянием фарисеев. Саддукеи исповедовали космополитизм, отрицали исключительность еврейской нации и преклонялись перед достижениями греко-римской цивилизации. Они были своего рода консерваторами, отвергавшими Предание. Из Библии они принимали главным образом Пятикнижие, хотя и не отрицали ценности других книг . Учение о воскресении мертвых и ангелологию саддукеи рассматривали как недопустимые новшества. Они не верили в загробную жизнь и разделяли многие положения материализма. Считая земное благополучие целью жизни, саддукеи всячески оберегали свое высокое положение в обществе и сотрудничали с римской властью. Неизвестно ни одного случая принятия саддукеем христианства. Главным для них был Храм и храмовое служение. Поэтому, после разрушения храма, саддукеи исчези и больше о инх не слышно ничего.
Ессеи (от арам. хасбйя, благочестивые) считали, что, кроме них, все остальные сбились с пути и отошли от Закона Божьего. По этой причине ессеи держались собственного религиозного календаря и не участвовали в храмовом богослужении.
23:59 24.03.2011
Как видите chаrlі24, с религиозностью далеко не всё так просто. Выше приведена разность понимания. Поэтому отождествлять религиозность с духовностью сложно, я бы сказал, нельзя. А вот отождествлять духовность с нравственностью можно. Тут более близкие категории с точки зрения Православия.
Хотя и с нравственностью есть определённые сложности... При всех спорах вокруг этого, всеми в Православии считается, что нравственность это составная часть духовности (чего не скажешь о религиозности). Однако в понятие "духовность" некоторые включают ещё и "религиозность" (образуя связку: религиозность + нравственность). Но те, кто это делает, термин "религиозность" понимают как нечто сугубо индивидуальное для каждого, связывающее его с Богом (говоря при этом, что порою такая связь устанавливает в человеке атеизм, поскольку атеизм тоже угоден Богу, дабы человечество не наломало дров в своей слепости понимания проявления Всевышнего и своей роли).
Видите сами, нужны чёткие критерии понимания.
Истинный показатель цивилизации – не уровень богатства и образования, не величина городов, не обилие урожаев, а облик человека, воспитываемого страной.
Р. Эмерсон
00:31 25.03.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Как видите chаrlі24, с религиозностью далеко не всё так просто.
Спасибо, прочитал... Всё как обычно.... Есть "настоящая Вера"- "это живое действие, которое обращается к Богу и ко всему Божьему". А есть ненастоящая- религиозность. это всё старые побасенки... никто из "верующих" не скажет, что обладает голимой ненастоящей религиозностью. Все претендуют именно на Веру! Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Докинз. Религиозный импульс человека очень силен. Это немного огорчает меня. Похоже, религия – цепкая штука. Ньюберг. Мозг устроен именно так, как он устроен. Религия и духовность буквально встроены в нас. Значит, концепции Бога и религии будут жить еще долго.
вот это всё классно! со всем согласен, эти вещи обусловлены простой нашей генетикой-биохимией.))) Никто не говорит, что религиозность-вера-духовность-идейность это плохо и отвратительно. Я говорю о том, что когда эти вещи СЛИШКОМ УЖ захватывают человека, то ничего хорошего не получается... Ну такое уж животное человек! Он скатывается в крайности. в сектантство, мракобесие и фанатизм, не придерживаецца золотой середины... Скажу о себе.... я вполне допускаю, что существуют некие Высшие по отношению к нам силы... Вселенная велика... Их суть и мотивацию я не пойму никогда, ибо ограничен в своём земном мирке...)))) примерно как муравей не поймёт мотивацию мою..) НО!!!!! Друзья, а нафига нам как-то менять свою жизнь, если мы допускаем существование высших сил???))))))))))) Религии не рациональны по своей сути... Это наши человеческие игрушки, с которыми жаль расстаться, они долго нам служили...))))) человечество взрослеет и потихоньку игрушки эти уходят туда, где им место- на чердак.))) появляются новые игрушки, более актуальные... И все противоречия заключаются в том, что человечество взрослеет НЕАРВНОМЕРНО. Взрослые народы Европы и США смортят на народы Востока, как на инфантильных подростков, которые ещё не наигрались...))))))
00:32 25.03.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Истинный показатель цивилизации – не уровень богатства и образования, не величина городов, не обилие урожаев, а облик человека, воспитываемого страной.Р. Эмерсон
всё взаимосвязанно... или есть примеры из жизни, где в нищих и необразованных государствах уровень человека на высоте?))
00:36 25.03.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Могу подкинуть одну весьма условную парадоксальность. Все слышали о Каббале. Если заниматься изучением Каббалы в серьёз, то нужно знать древний еврейский язык, как минимум (европейская модель Каббалы полумистическая фигня). Каббалистика имеет древние, языческие, прежде всего восточные корни. Православие же вобрало в себя больше элинскую модель. Но, что важно, соотношение каббалы и Православия примерно такое же, как соотношение хорошего ПТУ и Академии. Иными словами, каббала, это примерно 2 или 3 курс Православия, поэтому тот, кто хочет понимать и изучать каббалистику по настоящему, но не является евреем и не владеет древними языками, может многое подчерпнуть в Православной мысли, причём, на академическом уровне и богатейшем языке рассуждений, понятий, раграничений и различений, а не в чуждой системе представлений древнего востока, адаптированного под западный тип восприятия.
Кавказский Еврей, а что проку нам от этой "сложности и академичности" православия???? нас окружает множество предметов. каждый из которых- плод научной мысли и деятельности. Православие со всей своей сложности ну нихрена цивилизации не дало...
00:39 25.03.2011
01:05 25.03.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Я говорю о том, что когда эти вещи СЛИШКОМ УЖ захватывают человека, то ничего хорошего не получается... Ну такое уж животное человек! Он скатывается в крайности. в сектантство, мракобесие и фанатизм, не придерживаецца золотой середины...
Так Вы Православный!!! А я то подумал...
> Религии не рациональны по своей сути...
Я стараюсь использовать термин "Вероучения". "Религиозность", это нечто другое.
chаrlі24 писал(а) в ответ на : Это наши человеческие игрушки, с которыми жаль расстаться, они долго нам служили...))))) человечество взрослеет и потихоньку игрушки эти уходят туда, где им место- на чердак.))) появляются новые игрушки, более актуальные... И все противоречия заключаются в том, что человечество взрослеет НЕАРВНОМЕРНО. Взрослые народы Европы и США смортят на народы Востока, как на инфантильных подростков, которые ещё не наигрались...))))))
А вот эту часть поста следует обсудить. Начните с того, что вы предлагаете взамен, что более актуально? В чём выражается взрослость народов Европы и инфантильность народов Востока? И наконец, какие народы вы имете ввиду конкретно?
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Истинный показатель цивилизации – не уровень богатства и образования, не величина городов, не обилие урожаев, а облик человека, воспитываемого страной.Р. Эмерсон
>всё взаимосвязанно... > или есть примеры из жизни, где в нищих и необразованных государствах уровень человека на высоте?))
Это было посвящено значению нравственных ориентиров. Модели поведения в обществе. Причём, моделей успешности, например, когда есть ясные и всеми понимаемые, принимаемые модели обогащения. Или когда подростки не стараются быть похожими на бандитов т.к. это круто и на всех наплевать, а им ближе образ учёных, писателей, строителей и т.д., т.е. социально полезного поведения в смысле прогресса. Поэтому естественно Вы правильно отметили то, что всё взаимосвязано. Просто Р.Эмерсон предложил критерий, так сказать, узел, где эти связки находятся.
01:15 25.03.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Истинный показатель цивилизации – не уровень богатства и образования, не величина городов, не обилие урожаев, а облик человека, воспитываемого страной.Р. Эмерсон
>всё взаимосвязанно... > или есть примеры из жизни, где в нищих и необразованных государствах уровень человека на высоте?))
Если сжать все показатели до одного, то показатель цивилизации это знания человечества и результаты их применений! В Земной цивилизации различают 1.цивилизации(цию) государств(а) и 2.цивилизацию(ции) народа(ов).
13:29 25.03.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Кавказский Еврей, а что проку нам от этой "сложности и академичности" православия???? > нас окружает множество предметов. каждый из которых- плод научной мысли и деятельности. Православие со всей своей сложности ну нихрена цивилизации не дало...
Ровно так же как ничего не дала письменность... Не просто спорное, а наивное утверждение. Следуя Вашей логике можно предположить, что в отсутствии Православия (Иудаизма и других вероучений) общество скакнуло бы вперёд настоялько, что сегодня Вы, я и все люди жили бы как в раю. Наступил бы коммунизм, а такое явление как государство или право отпали за ненадобностью.
P.S.: Возможно правы философы, усматривающие развитие истории по спирали... Всё было.
14:07 25.03.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Следующие тезисы: > - развитие конфликтует с духовностью
На самом деле наоборот. Прогресс без нравственного развития порождает наплевательство, цинизм и кучу пороков, а в итоге войны, где идут войною прогресс на прогресс, правда на другую правду... Война - это когда молодые люди, которые едва ли вообще знакомы, стреляют друг в друга по приказу более старых людей, знающих друг друга довольно хорошо...
> - духовность "дружит" с героизмом и самопожертвованием в силу того, что обусловливает "низкую котировку" человеческой жизни
На самом деле наоборот. Если мы берём, к примеру, Православие, то там ценность жизни велика, ведь она дана Богом. За что же Православный гибнет? Если простецки, то за идеал, связанный со свободой (от понимания, что "свобода" - "Совесть ВОдительство БОгом ДАнная"). А совесть здесь коррелирует с нравственностью.
> - духовные люди всегда бедны, сиры и убоги. Ещё основатель Христианства высказывался на эту тему: тяжело богатому попасть в открытый космос царствие небесное. он понимал, о чём речь...)))) и учение его было заточено под сирых и убогих, а римская элита была вполне адекватна-атеистична.
Помницца, Рим погибал в разврате. Христиан собирали толпами и в калезее уничтожали на потеху публике. Ну а христиане смиренно молились и умирали. Они тоже "духовность" воспринимали как нечто варварское. Одновременно Рим атаковался варварами, у которых, по мнению римлян, была "духовность" сходная с тем, что несёт христианство. В итоге варвары порвали Рим, не имея фактически никакого превосходства в смысле прогресса и технологий. Император Константин разглядел разность в духовностях варваров и христианства, а точнее, понял что есть что. Ставка на христианство помогла сохранить Рим. chаrlі24, у Вас понимание "духовности", видимо, близкое к римскому, а те плохо кончили... Варварство, дикость, отсталость и невежество не могут иметь ничего общего с "духовсностью".
> - духовность возникает там, где много угнетения и невежества
Нет. Возникают механизмы манипулирования сознанием через использования типа "духовности", выраженной в разного рода мировоззренческих платформах. Например, нынче на западе в моде атеистические платформы.
Желаем мы всё взвесить, всё измерить, Когда Творец повелевает верить, И то, чем мы обязаны Ему, Хотим людскому приписать уму. (Уильям Шекспир)
Для дураков настал тяжелый год: Все умники дурачиться пустились. (Шекспир)
В наши дни очень трудно обратить необразованного человека, потому что ему все нипочем. Популярная наука, правила его узкого круга, политические штампы и т.п. заключили его в темницу искусственного мира, который он считает единственно возможным для него (Льюис К. С.)
00:34 26.03.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Так Вы Православный!!! А я то подумал...
спасибо большое... Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> А вот эту часть поста следует обсудить. Начните с того, что вы предлагаете взамен, что более актуально?
Взамен религии? А что можно предложить взамен костыля человеку у которого с ногами всё в порядке? Инвалидную коляску? или просто выбросить нафик костыль и ходить нормально?))))) Или вы считаете, что человек без религии впадёт в буйство???))) я гораздо лучшего мнения о людях...) почему то считается, что "моральный стержень" даёт религия... По мне так это глупость несусветная... Все религии состоят из кучи обрядов и условностей, которые и вовсе не нужны! Веришь в высшее существо? Верь! А слабо верить без исповедей, причастий, икон и нательных крестикофф?)))) Высшему существу есть дело до всего этого??? Так что.... ничего не нужно вместо религии. и так обойдёмся.))) Естественно, если у ребёнка отобрать любимую игрушку, то он будет очень переживать...))))))) Так и чейчас будут переживать "детские" народы, у которых отберут религию...)) А взрослым- пофик. Для них это развлекуха по воскресеньям.))
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> В чём выражается взрослость народов Европы и инфантильность народов Востока?
По моему ответ очевиден...) Просто сравните Афганистан и Данию...))) в любой совершенно сфере...) Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Ровно так же как ничего не дала письменность...
ну и сравнение! Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Не просто спорное, а наивное утверждение. Следуя Вашей логике можно предположить, что в отсутствии Православия (Иудаизма и других вероучений) общество скакнуло бы вперёд настоялько, что сегодня Вы, я и все люди жили бы как в раю. Наступил бы коммунизм, а такое явление как государство или право отпали за ненадобностью.
я про коммунизм ничего не говорил..))) в коммунизм я не верю..)) Я ещё раз скажу, что человечество взрослеет... Классный пример: СССР...) За полвека от сохи до космоса... и всё при практически полном отсутствии религии! Т.е.- фантастический результат за очень короткий срок..))) Человечество развивается и в развитых странах количество религиозности падает и падает. это и есть взросление. Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> На самом деле наоборот. Прогресс без нравственного развития порождает наплевательство, цинизм и кучу пороков, а в итоге войны, где идут войною прогресс на прогресс, правда на другую правду...
Путаете!!! Это развитие порождает нравственность, терпимость, гуманизм, широту кругозора и политкорректность! Вот смотрите.... СВЕРХДОСТИЖЕНИЕ современности!!! В нашем мире уже НЕВОЗМОЖНА глобальная война уровняВМВ! она будет означать гибель всей цивилизации... Человечество с ядерной бомбой просто обязано быть терпимым и гуманным...))) Кстати, это всё результат долгого исторического пути... Нравственность и гуманность постоянно росли...) а сейчас- просто на максимуме! Хоть и не без маразмов, временами, но это всё издержки..) И очень показательно, что в ядерный клуб входят только развитые страны. которые НЕ ВОЮЮТ этим оружием. А вот попади ядерные технологии африканцам, у которых религиозность, фанатизм и царьки-людоеды.... Мы бы уже жили в период ядерной зимы! Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> а в итоге войны, где идут войною прогресс на прогресс, правда на другую правду...
Неа!!!! Уже невозможны войны между развитыми странами!!! Сейчас войны идут по схеме "цивилизация против дикости". Войны между развитыми странами это коллапс, коего никто не допустит. Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Помницца, Рим погибал в разврате. Христиан собирали толпами и в калезее уничтожали на потеху публике. Ну а христиане смиренно молились и умирали. Они тоже "духовность" воспринимали как нечто варварское. Одновременно Рим атаковался варварами, у которых, по мнению римлян, была "духовность" сходная с тем, что несёт христианство. В итоге варвары порвали Рим, не имея фактически никакого превосходства в смысле прогресса и технологий.
я бы не хотел начинать спор по римской истории... скажу только, что к тому времени, как варвары порвали Рим, он сам уже был вполне варварским.)))) Варвары служили в армии, гастарбайтерствовали и даже становились императорами!) так что... всё закономерно! Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Ставка на христианство помогла сохранить Рим.
вот как раз христианство, которое прижилось в риме (весьма примитивный культ) и говорит о том. что был недеццкий кризис.) в здоровом обществе ТАКОЕ не прижилось бы..))) именно за счёт варваризации Рима и расцвело христианство- религия варваров и рабов.
12:55 26.03.2011
charli24, возможно, вам будут интересны мысли Капицы.
«Я предупредил министров: «Если вы дете продолжать такую политику, то получите страну дураков. Такой страной легче управлять, но у неё нет будущего».
НАСТУПИВШИЙ февраль для профессора Сергея КАПИЦЫ — юбилейный вдвойне. Сам Сергей Петрович 14 февраля отпразднует 80-й день рождения, а программа «Очевидное — невероятное», бессменным ведущим которой Капица остаётся на протяжении не одного десятка лет, — 35 лет жизни в телеэфире. Однако в беседе за чашкой чая с главным редактором «АиФ» Николаем ЗЯТЬКОВЫМ речь шла не только о науке.
"Пора внедрять добро"
— СЕРГЕЙ Петрович, объясните, пожалуйста, такое несоответствие. Сегодня Интернет связал мир в единую сеть, развиваются нано-технологии, ведётся активное изучение стволовых клеток, клонирования… Казалось бы, учёные всё делают для того, чтобы жизнь человека стала лёгкой и безбедной. А в реальности люди по-прежнему болеют много, живут мало и тяжело. — Думаю, дело в том, что общество не может правильно распорядиться своими знаниями. — А как можно обвинять общество? Говорят, к примеру, мол, люди сами виноваты в том, что спиваются, потому что неправильно используют водку, — Менделеев её открыл в научных целях. Ну а как её ещё использовать? Только для примочек? Или взять создание ядерного оружия… — Ядерное оружие — самый страшный пример. Мечта о самой большой бомбе завела человечество в тупик. Великое счастье, что во время всех этих переворотов, которые прокатились по миру, не случилось ядерной катастрофы. Сейчас ядерные арсеналы уменьшаются, но медленно. И человечеству надо учиться жить с этим злом. Но проблема ядерного оружия не только техническая. Это ещё и проблема человеческого сознания и воспитания. Смотрите, в Америке оружие носят все — включая школьников и людей с нездоровой психикой. Оружие стало более доступным, а мозги человеческие — менее устойчивыми. Эта неустойчивость — реакция на технический прогресс, когда наше сознание не успевает освоить созданную нами же технику. С моей точки зрения, это один из самых глубоких кризисов современного мира. Поэтому ничего лучше правильного воспитания не придумаешь! Это требует большой работы, проделывать которую пока никто не рвётся. Но если мы не будем задумываться над этой проблемой серьёзно, человечество придёт к краху, первые симптомы которого уже наблюдаются в общественном сознании. Считать, что общество может дрейфовать куда угодно, — путь к самоубийству. Ведь человек отличается от животного только наличием культуры. Хотя и у животных не всё так примитивно — у них тоже есть запреты. Звери не поедают самих себя — волки волками не питаются. В отличие от людей, которые легко «пожирают» себе подобных. Поэтому пора уже доброе и важное не только созидать, но и активно внедрять. Ведь та же заповедь «Не убий!» не требует пояснений — она требует исполнения.
На игле чужих технологий
— А ПОЧЕМУ человечество оказалось слабым звеном прогресса? Компьютеры стали суперсовершенными, а мы остались такими же, как миллион лет назад. — А вы взгляните на те же компьютеры. В них есть, грубо говоря, «железо» и программное обеспечение. Программное обеспечение стоит в 10–20 раз дороже «железа», потому что продукт интеллектуального труда создать гораздо тяжелее. Так и с человечеством. «Железа» — энергии, оружия — у нас сколько угодно. А программное обеспечение — назовите это культурным потенциалом — отстаёт. — У компьютеров, по крайней мере, проблема «железа» решена, но медицинская наука ещё не может решить проблемы человеческого тела. — Тут уже много зависит от вас: пропиваете ли вы свою жизнь, перегружаете ли стрессами. Да и мозг, к сожалению, изнашивается гораздо быстрее тела. В Америке есть старухи, которым почти под 100 лет, они доживают свой век в одиночестве, в отелях, страдая от болезней Альцгеймера или Паркинсона. Жалкое зрелище! Получается, что душа умирает раньше тела. А это неправильно: нужно умирать вместе! (Смеётся.) — Но всё равно мы даже грипп и насморк не можем победить! Про рак уже не говорю! — В этом случае прежде всего нужна ранняя диагностика. Если вовремя заметить болезнь, шансы на исцеление многократно возрастают. Но подобные процедуры требуют и много денег, и квалифицированных врачей, и техники. Если бы приборы для ранней диагностики были доступны не только богачам, то смертность от рака снизилась бы. В своё время — «в той жизни», как я говорю, — я занимался разработкой ускорителей. У них есть две сферы применения. Первая — безопасность корпусов ядерных реакторов. Но с их помощью можно было излечивать людей от рака. Прибор воздействовал на поражённый орган, не задевая ничего вокруг. Перед тем как в стране всё рухнуло, у нас было сделано 6 машин: одна до сих пор работает в Институте имени Герцена, через неё прошли 20 тысяч человек. Чтобы обеспечить весь СССР, нужна была 1000 машин, и мы были готовы их производить. Но тут, в эпоху чудовищного хаоса, к российским чиновникам пришли немцы и сказали: «Мы дадим вам миллиардный заём, чтобы вы смогли купить наши машины». В результате мы оказались посаженными на иглу немецкой технологии. Мы писали письма, что у нас есть и клинический опыт, и что наши машины дешевле в эксплуатации, а мне отвечали: мол, чтобы изменить ситуацию, нужно дать такому-то чиновнику 20% «отката». И так — в любых областях.
"Мы сами себя разрушили"
— СКОЛЬКО вообще теперь понадобится лет, чтобы российская наука вновь отвоевала утерянные позиции? — Моего отца в 1935 году Сталин оставил в Советском Союзе, за два года построив ему институт. У нас за прошедшие 15 лет ни одного научного института не построено, а разорено почти всё, что было. — В массовом сознании сложился устойчивый стереотип: развал страны — это диверсия Запада. А как вы считаете, что послужило причиной этому: наша безалаберность, глупость или борьба за передел мира, чтобы сильную и мощную страну опустить до какого-то предела и потом её доить: нефть — газ, нефть -газ? — Такие попытки были, но они не удались. Мы сами себя разрушили. На совете министров несколько лет тому назад решили выделить 12 миллионов рублей на квартиры для молодых учёных. А в это время разгорелся скандал с прокурором, который отремонтировал свою квартиру за 20 миллионов. Я за это зацепился и сказал, что, если бы вы выделили 12 миллиардов на квартиры для молодых учёных, вы могли бы поправить дело. А все полумеры бессмысленны. И закончил словами: «Если вы и дальше будете продолжать такую политику, то получите страну дураков. Вам будет проще этой страной править, но будущего у такой страны нет». Вышел скандал, и председатель сказал, что согласен с мыслями профессора Капицы, но не с его формулировками. — Как вам среди этих стрессов, борьбы, обид удалось сохранить такую энергию, остроту ума? — Нужно уметь находить себе дела. Когда меня прогоняли с телевидения, я занялся демографической наукой. Когда не мог заниматься ускорителем, нашёл себе другое занятие. И так было несколько раз в моей жизни. И потом, у меня есть пример моего отца. Ведь отец, после того как Берия снял его с руководства Институтом физических проблем и кислородной промышленности, 8 лет прожил хоть и внутри страны, но, по сути, в изгнании — на даче. Меня тогда тоже уволили из ЦАГИ, карьера в авиации не состоялась. Я стал помогать отцу, и вместе начали заниматься экспериментальной работой по изучению течения тонких плёнок жидкости. Чем это кончилось? В прошлом году я был введён в совет премии «Глобальная энергия». И один из её лауреатов — англичанин — получил её как раз за изучение тех самых плёнок, которыми занимался мой отец, и трогательно заявил об этом при получении премии!
— Получается, что самый главный секрет долгожительства — увлечённость своим делом? — Конечно! И тогда всё будет в порядке.
(Аргументы и Факты)
14:15 26.03.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Или вы считаете, что человек без религии впадёт в буйство???))) я гораздо лучшего мнения о людях...) почему то считается, что "моральный стержень" даёт религия... По мне так это глупость несусветная...
А с чего вы взяли, что я так считаю? Я рассматриваю вероучение как некую модель мировоззрения, прежде всего в аспектах, заполняющих постоты научных знаний человека. В любой модели есть своя мораль и свой маразм. Достаточно красиво для атеистов вывел нравственный императив знаменитый И.Кант. Хотя для православной мысли он ничего нового не открыл даже тогда, в своё время.
> Все религии состоят из кучи обрядов и условностей, которые и вовсе не нужны! Веришь в высшее существо? Верь! А слабо верить без исповедей, причастий, икон и нательных крестикофф?)))) Высшему существу есть дело до всего этого???
Тут можно согласиться, если не понимать значение этих частий ("ритаулики" и "аскетики"). Для обывателей, возможно, это действительно не нужно, за исключением тех, кто рассматривает использование Православия (иного вероучения) для удовлетворения чувства религиозности или получения утешения (что является зачастую формой невежества, непонимания, но этот фактор невежественности изрядно используется церковными пройдохами). Просто примивные и видимые вещи имеют наиболее низкий порог вхождения в мозги, а потом эти вещи ещё и начинают извращаться этими мозгами.
> Так что.... ничего не нужно вместо религии. и так обойдёмся.))) Естественно, если у ребёнка отобрать любимую игрушку, то он будет очень переживать...))))))) Так и чейчас будут переживать "детские" народы, у которых отберут религию...)) > А взрослым- пофик. Для них это развлекуха по воскресеньям.))
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение: >
>> В чём выражается взрослость народов Европы и инфантильность народов Востока?
>По моему ответ очевиден...) > Просто сравните Афганистан и Данию...))) в любой совершенно сфере...)
Уу-у. Тут много аспектов. Скажу сразу, что у меня несколько презрительное отношение к коранической модели, как ветхозаветной модели лайт. Ислам весьма примитивная мировоззренческая платформа и без шариата сама по себе работает хреново. А тут ещё и общий вектор восточной культуры (восточная культура "женского" липа, т.е. направлена внутрь себя, западная "мужская"). Если уж использовать предложенный вами метод оценки, то там, где Ислам, страны и народы не имели технического прогресса, а общая ситуация неравномерности развития народов и государств в мире была серьёзно использована Западом. Вот, к примеру, совершенно недавние события. Америкосы разбомбили и разорили Афганистан, конечно же, по красивыми либеральными вывесками. И без того слабая экономика рухнула. Затем через в модель местного Ислама была совершена идеологическая диверсия и встроены механизмы, позволяющие нарушить систему приоритетов. В итоге, правоверным стало позволено искушать не верных (кафиров). Страна перешла на изготовление героина. По соседству есть такие страны как Таджикистан и Узбекистан. А с этими странами границы с Россией условно "прозрачные". В Таджикистане и Узбекистане экономика слабая, народ нищий, в массовом порядке исповедуется Ислам. Поэтомцу таджики легко согласились искушать неверных в России или Украине. И полетели с территории этих стран в Россию и Европу героиновые "грязные бомбы". По сути, запущен механизм применения оружия массового поражения против активной части населения (в возрасте от 15 до 35 лет) стратегрических противников. Те, кто исповедует Ислам (или Православие, другую религию) защищены догмами, остальным же приходится посложнее. Причём это оружее самоокупаемое и даже больше, приносящее доход. И лишь потом, в обеспечение наибольшей действенности, применяется терроризм. Т.е. первичным является наркотрафик, который управляет терроризмом, а не наоборот (некоторые ошибочно думают, что терроризм черпает финансовый ресурс и т.д. в наркотрафике. Отнюдь. Первичным является наркотрафик. Ну а самым основным - идеологическая диверсия с паралельными механизмами экономики и военных действий).
> я про коммунизм ничего не говорил..))) в коммунизм я не верю..))
Вы верите в другую наивность
> Я ещё раз скажу, что человечество взрослеет... Классный пример: СССР...) За полвека от сохи до космоса... и всё при практически полном отсутствии религии! Т.е.- фантастический результат за очень короткий срок..)))
Кодекс строителей коммунизма похож на религиозные тексты, адаптированные для атеистов. По сути, это пример того, что делат с обществом идеология, если она не начинает извращаться.
> Человечество развивается и в развитых странах количество религиозности падает и падает. это и есть взросление.
Весьма спорное утверждение. Шизофрении хватает и в развитых странах. Причём, свою моральную основу экономической жизни эти страны подчерпнули из христианства или иудаизма. Наиболее ярок пример с Протестантством. Религиозность, в том понимании, какое хотели бы использовать вы, никуда не пропадала и не уменьшалась. Для обслуживания интересов стали более удобны атеистические формы. Затем начался там расцвет всяких суррогатов с протестными формами в виде Сатанизма и т.д. Хотя мне лично нравится музыка Норвежских, Датских и т.д. музыкантво в стиле металл и других, близких направлений. А на обложках дисков полно всяких стёбных и трэшных картинок (гробы, черепа, гниение, пытки и т.д.). Я знаком с философией этих культурных музыкальные течений и, думаю, достаточно правильно просчитал общий культурный код для таковых европейских стран. Помимо этого, достаточно серьёзно транснациональные корпорации используют культурное моделирование для формирование спроса... В общем, тут грандиознейшее поле для рассуждений. Зная это поле, понимаешь чем неугодны некоторые вероучения и как формируется их оценка восприятия в той или иной среде.
>> Путаете!!! Это развитие порождает нравственность, терпимость, гуманизм, широту кругозора и политкорректность!
Э-э нее! Я не путаю. У каждого вектора развития есть свой заказ на встройки в мировоззренческую платформу. И в этом смысле с вами можно согласиться. Но я не путаю, надеюсь, тут, в силу очеведности, разъяснений не требуется.
> Вот смотрите.... СВЕРХДОСТИЖЕНИЕ современности!!! В нашем мире уже НЕВОЗМОЖНА глобальная война уровняВМВ! она будет означать гибель всей цивилизации... Человечество с ядерной бомбой просто обязано быть терпимым и гуманным...)))
Если расчёт результатов и хода военных действий управленцы сделают точным, в чём будут убеждены, то будет вам война любого масштаба.
> Кстати, это всё результат долгого исторического пути... Нравственность и гуманность постоянно росли...) а сейчас- просто на максимуме!
Нет пределов для развития! Если вы о заказной морали, то логика ваша понятна. Заказ в этой части исполняется, примитивнейшие мировоззренческие либеральные конструкции работают и даже рулят. Матрицу это вплоне устраивает. Либеральна мировоззренческая платформа в явлениях массовой культуры столь же примитивна как Ислам. Сами посмотрите на операторы атеистической либеральной платформы.
> Хоть и не без маразмов, временами, но это всё издержки..)
Не совсем так.
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на : >
>> а в итоге войны, где идут войною прогресс на прогресс, правда на другую правду...
>Неа!!!! Уже невозможны войны между развитыми странами!!! Сейчас войны идут по схеме "цивилизация против дикости". Войны между развитыми странами это коллапс, коего никто не допустит.
Допустят, если нужно будет и расчёты всех возможных последствий будут верны, это раз. Если уж говорить о военных действиях сегодня, то это трудно назвать таковыми, поскольку это больше неоколониальные разборки.
> я бы не хотел начинать спор по римской истории...
Действительно, это лишнее.
> скажу только, что к тому времени, как варвары порвали Рим, он сам уже был вполне варварским.)))) Варвары служили в армии, гастарбайтерствовали и даже становились императорами!) > так что... всё закономерно!
А закономерностей гораздо больше! Более того, расставив приоритеты, можно понимать цепочку этих закономерностей и причинно-следственных связей. Поэтому те факторы, которые вы указали, сами по себе не возникли.
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на : >
>> Ставка на христианство помогла сохранить Рим.
>вот как раз христианство, которое прижилось в риме (весьма примитивный культ) и говорит о том. что был недеццкий кризис.) в здоровом обществе ТАКОЕ не прижилось бы..)))
Вот именна! И у нас может быть недеццкий кризис из-за либеральных, капиталлистических глупостей. Либеральная платформа крайне удобна для манипулирования людьми. Она содержит столько отсеков для встроек идей...! Аж слюнки текут
"Здоровое общество" весьма условная характеристика. По каким критериям определяете здоровье (не последствиям, а критериям)? И почему же общество "здоровое" начинает вдруг заболевать? Если воспринимать вашу логику, то можно продолжить так: болезнь лечится инъекциями лекарства в значительно количестве, таком, что лекарство (витамины) вызывают побочные действия. Но это фактор невежества людей, лекарей, а вовсе не характеристика лекарства.
> именно за счёт варваризации Рима и расцвело христианство- религия варваров и рабов.
Дальше - больше! Представляете, насколько людишки тёмные, что даже такой примитив отторгают Им ещё больший примитив подавай, а лучше рабство, сытое, спокойное рабство, но с вывеской "свобода", "демократия", "либерализм", "гуманизм"...
14:37 26.03.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Взамен религии? А что можно предложить взамен костыля человеку у которого с ногами всё в порядке? Инвалидную коляску? или просто выбросить нафик костыль и ходить нормально?)))))
Ага, а на самом деле вы отрубите ногу и пусть человек скачет спокойно.
Конечно же, в обществе, состоящем из Альбертов Эйнштейнов, к примеру, я бы сказал, что Вы правы на все 99,999%. Но вот жаль, что таких людей один на миллионы. Этим людям не нужны социальные институты, они и сами могут иметь великолепные формы душевных исканий.
Ранее я приводил одну мысль: Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> ...И только когда человек наконец понимает, что такое религиозность, понимает, что любое проявление религиозности есть игра его собственного мозга с самим собой, тогда он поднимается на ступень выше в понимании реальности.... >
Интересны труды писателей фантастов. Вспомнил вдруг произведение одно. Там на планете высокоразвитое человечество оставило уже изобретённый искусственный интеллект. Верувшись на планету через тысячи лет, выяснилось, что ИН сам выдумал себе Бога, после того как познал всё, что было в его доспутности на всей планете. ИН стал воевать с людьми, попирающими Бога Ну чем Вам не мусульмане
Если серьёзно, то конечно же обществу и государству можно покинуть сферу вероучений, отказаться от всего, перестать изучать мировоззрение и матричность бытия. Можно начать жить сегодняшним днём и изучать те сферы, необходимость в которых якобы действительно возникает. В том же США есть куча социологических интститутов, разработки которых реализуется вместе с технологиями экономики и военной науки. Множество заказов формируют транснациональные корпорации. Они будут очень рады если государство и общественные институты покинут сферу мировоззрения в глубинных слоях, а будут лишь заниматься прикладными, профилактическими задачами. Поверьте, если вы не будете заниматься обществом и людьми, то ими с удовольс твием займутся другие, причём под вашим же собственным софтом типа "Либерализм". Свято место пусто не бывает
Если сжать все показатели до одного, то показатель цивилизации это знания человечества и результаты их применений! В Земной цивилизации различают 1.цивилизации(цию) государств(а) и 2.цивилизацию(ции) народа(ов).
Им ещё больший примитив подавай, а лучше рабство, сытое, спокойное рабство, но с вывеской "свобода", "демократия", "либерализм", "гуманизм"...