Неск. месяцев назад мельком смотрел -- там есть в Уставе сектантский эелемент -по первому требованию лидера подняться "в ружье". Дальше не анализировал. куча противоречий в разных текстах. По большому счету короткая характеристика : "Не угадал ни одной буквы".
>> Прежде, чем мы попытаемся от общетеоретических лозунгов перейти к формулированию стоящих перед каждым из нас задач, прошу форумчан ответить на простые вопросы... >> Прошедшие на днях и грядущие в ближайшем будущем уличные выступления под лозунгами "Выборы сфальсифицированы! Долой воровскую власть!": >> 1. Каким конкретно силам выгоды? (снаружи и, самое любопытное, внутри России) >> 2. Кто является застрельщиком, а кто - массой?
>> 3. Что является движущей силой и целью организаторов? >> 4. Что является движущей силой участвующих в уличных волнениях масс? >> Буду благодарен, если здесь выскажутся не только игнорирующие уличные беспорядки, но и их участники. По-возможности, не лозунгами-речевками, а по делу.
> > На мой взгляд. > 1. России в целом не выгодно. Любая политическая напряженность влечет к экономическим проблемам. Инфляция, отток капитала. Снаружи... трудно судить.
> 2. Не знаю не одного застрельщика. Но данные от моих друзей и то что я видил своими глазами свидетельствуют, что выборы были сфальсифицированы. (Причем я сторонник Единой россии). Считаю, что партии фальсификация вообще не нужна. Голосов и так было не менее 35% на мой взгляд. > 3. Повторяюсь не знаю организаторов. По этому не верю, что массу кто-то организует. > 4. Движущей силой массы является чувство справедливости. Выборы - единственный доступный способ влиять на развитие страны. Если Едро теряет голоса, то партии власти следует задуматься, и навести порядок в своих рядах.
Огромное спасибо за ответ. Не спорю с Вашим мнением, но прокомментирую Ваши слова чтобы обозначить свою позицию:
1. России в целом не выгодно. Любая политическая напряженность влечет к экономическим проблемам. Инфляция, отток капитала. Снаружи... трудно судить.
Полностью согласен кроме "снаружи трудно судить". Снаружи - судить легко. Это выгодно тем же силам, кому была выгодна дестабилизация в Прибалтике, на Украине, в Белоруссии, в Грузии, в Северной Африке, в Сирии, в Иране.
2. Не знаю не одного застрельщика.... Не знаю организаторов. Поэтому не верю, что массу кто-то организует.
Полноте. Никакие массы никогда сами никуда не выходят. Это - закон человеческих отношений. Застрельщики и организаторы есть.
свидетельствуют, что выборы были сфальсифицированы
Несомненно.
Я - не сторонник ЕР. И не считаю, что ЕР в реальности имела 35% поддержки. Среди моих друзей-знакомых (спрашивал несколько десятков человек) за ЕР - только двое.
Хотя, конечно, подобная "частная статистика" ни о чем не говорит. Но, проанализировав видеоматериалы (из которых 95% могут быть подделкой, но 5% - вопиющие очевидные факты, см: уверен: масштабные фальсификации очевидны.
4. Движущей силой массы является чувство справедливости.
Движущей силой массы может являться что угодно. На улицу людей выводят не движущие силы, а конкретная раскачка ситуации и организация уличных беспорядков.
...партии власти следует задуматься и навести порядок в своих рядах.
Да. Несомненно. Другой вопрос, способна ли ЕР на наведение порядка в своих рядах. Очень хотелось бы верить. Но пока IMHO верить не получается.
12:33 09.12.2011
Огромное спасибо всем участникам дискуссии. Пока созидательных идей не много. К сожалению... Тем не менее, если они будут появляться, позже постараюсь аккумулировать и подвести итог. В преддверии 10 декабря отвлекусь от интересного (и IMHO нужного) обсуждения и создам кратковременную тему:
12:54 09.12.2011
Палыч В данном случае застрельщиков действительно не видно. Если они и есть то дезорганизованные. Так как уровня организации не видно. Все очень спонтанно и неуверенно происходит. Судя по кадрам протестов я видел людей искренне верящих в свою правоту. И я лучшего мнения о массах. Массы способны к самоорганизации, когда есть популярная идея. В такой ситуации можно хоть всех попересажать, результат будет обратный. Дело в том, что люди которые ранее не были знакомы после совместной отсидки превращаются в очень дружное братство.
Власть действует неуверенно. Политика - дело тонкое... Едро - не плохая партия по делам. Но народ этих дел не видит и вообще ленится к сожалению вникать в политику. Есть же пенсионеры, многодетные семьи. Есть мусор в парках, есть преступность. Где партийные волонтеры? Которые сбегают в магазин для бабушки или принесут картошку? Подгузники и детское питание для семей где проблемы с деньгами... Массовые мероприятия по уборке парков? Где партийные дружинники? Едра народу не видно. Не видно его работы. Преступность снизилась же и снизилась прилично во время правления Едра. Вот когда представитили партии появятся у меня на пороге и спросят "Народ... Что беспокоит? чем можем помочь?". Вот тогда партийным нечего быдет стыдиться на митингах, за них будут говорить их дела. А результаты этих выборов хорошая оплеуха неумелым управленцам. Ей богу как-будто социологию на 2 сдали ).
13:21 09.12.2011
Верно Человек написал. Партия работает в духе КГБ. "Наша работа и опаста и трудна, и на первый взгляд как будто не видна". Это и есть основной бич ЕдРа. Нет отчетности о проделанной работе перед народом.
13:24 09.12.2011
Человек писал(а) в ответ на :
> Палыч > В данном случае застрельщиков действительно не видно.... Судя по кадрам протестов я видел людей искренне верящих в свою правоту.
Абсолютно не согласен. Вернее, про "людей, искренне верящих в свою правоту" - согласен, конечно. Но искренне или неискренне, люди не способны выйти сплоченной толпой в один момент, в одно место, с едиными лозунгами-речевками . Так не бывает. Раз выходят, значит, застрельщики есть. И они известны поимённо, почему Вы говорите, что их нет?
> И я лучшего мнения о массах. Массы способны к самоорганизации, когда есть популярная идея.
Нет. Массы способны к обсуждению идеи на кухнях, довольству или недовольству. Но для организации масс нужны лидеры-застрельщики. Иначе никто никуда не организуется. Если Вы называете "самоорганизацией" появление таких лидеров, то, конечно, Вы правы. Но без лидеров, внятно преследующих некие конкретные цели, никакой "самоорганизации" не бывает.
> Дело в том, что люди которые ранее не были знакомы после совместной отсидки превращаются в очень дружное братство.
Симпатично
> Едро - не плохая партия по делам.
Это - отдельная тема. И было бы любопытно её обсудить. Я с Вами не согласен категорически. Но вдруг Вы меня убедите? Я хочу, чтобы убедили. Но не верю. Но хочу.
> Едра народу не видно. Не видно его работы.
Отнюдь. Работу ЕдРа видно очень хорошо. Вы знаете, я попрошу Вас обратиться к статье
Пожалуйста, пропустите введение, оно в контексте нашего с Вами разговора не имеет смысла. Пропустите всё, за исключением подглав: -- Экономическая стратегия Единой России; -- Идеология Единой России; -- Результаты деятельности «Единой России».
Буду рад, если Вы аргументированно оспорите кошмарные итоги правления ЕР (прямо по пунктам) и мою интерпретацию партийной стратегии/идеологии. А также приведете неуказанные мною плюсы ЕР.
При перечислении плюсов ЕР, просьба придерживаться равного масштаба с перечисляемыми мною минусами. То есть, если "минусом" является передача амурских островов Китаю и подписание кабального договора с Норвегией об исконно российских северных морях, то предвыборное посещение "нашистом" нищей бабушки и презент ей авоськи с апельсинами вряд ли изменит моё мнение о Путине и Единой России. Это я не к тому, чтобы обсуждать именно моря или бабушку, просто к примеру.
Был бы благодарен, если Ваши аргументы появятся не только на форуме, но и в комментариях к статье по адресу
13:36 09.12.2011
Палыч Я являюсь трудящимся ). Можно здесь развести обширные дебаты но я в них проиграю, потому что буду появляться очень редко. И не могу потратить на исследования и подробные разбирательства много времени. Просто выражаю своё личное мнение. Я же не политик, чтобы этим заниматься вплотную.
14:35 09.12.2011
Ага. Я тоже - трудящийся. Просто сейчас есть некоторое время. Да и ситуация любопытная.
В любом случае спасибо. Пусть я не согласен с Вашей поддержкой ЕР. Но в любом случае сам факт поддержки Путина вменяемыми людьми - уже плюс правящей партии. Для меня этот плюс не перевешивает огромного числа минусов. Но любой плюс всегда радует.
16:11 09.12.2011
Наверное никто не знает рецептов на все случаи жизни... Но чтобы сохранять здоровое общество, способное оценивать ситуации правильно, хотелось бы следующего;
Чтобы у журналистов хватало квалификации хотя бы на то, чтобы отличать имитации деятельности от деятельности. И чтобы когда они могли заметить имитации, они не забывали об этом сказать...
Имитации митингов, президентов, депутатов, думы и т.д...
А еще люди на выборных должностях, не должны приходить на эти должности из бюджетной сферы... Чтобы каждый из них не забывал, что такое работать на рынке, создать предприятие или рабочие места, создать продукт и найти на него покупателей...Или просто работать в сфере частной экономики...(не за бюджетные деньги)
Пусть остаются профессионалы, но только не на выборных должностях... что бы никто не забывал, что такое быть как все... в этом смысл выборов, именно ради этого они придуманы и проводятся..
ведь проблемы нынешней власти в ее полной информационной оторванности о общества..они и так толком не знали что такое работать в экономике без бюджета, а с помощью полуслепых журналистов еще и попытались создать мнение в обществе, что и все ни о чем не знают...что никаких проблем нет...а значит и они и не решаются..
16:30 09.12.2011
Землянин писал(а) в ответ на :
> Чтобы у журналистов хватало квалификации хотя бы на то, чтобы отличать имитации деятельности от деятельности. И чтобы когда они могли заметить имитации, они не забывали об этом сказать... > Имитации митингов, президентов, депутатов, думы и т.д...
Уверяю Вас, у нас - очень много журналистов, способных отличать "имитации". Дело не в этом. А в том, что журналистика - одна из двух древнейших продажных профессий. Журналист пишет то, что требует формат издания. Формат издания требует того, что нужно источнику финансирования СМИ. Здесь пока никто ничего нового не выдумал.
> А еще люди на выборных должностях, не должны приходить на эти должности из бюджетной сферы... > Чтобы каждый из них не забывал, что такое работать на рынке, создать предприятие или рабочие места, создать продукт и найти на него покупателей...Или просто работать в сфере частной экономики...(не за бюджетные деньги)
> Пусть остаются профессионалы, но только не на выборных должностях... > что бы никто не забывал, что такое быть как все... > в этом смысл выборов, именно ради этого они придуманы и проводятся..
Это я не совсем понял. В любой успешной стране власть обязана быть профессиональной. Никто ниоткуда не должен приходить. Стремящийся к руководству страной человек должен пройти все уровни власти, начиная с муниципального. При чем тут "бюджетный/небюджетный"?
Естественно, это - в идеале-теоретически. На сегодняшний момент в России каноничность вряд ли возможна.
16:49 09.12.2011
Палыч писал(а) в ответ на :
>Формат издания требует того, что нужно источнику финансирования СМИ. Здесь пока никто ничего нового не выдумал.
надо назвать имитации имитациями...в том числе и имитации деятельности журналистами.. я понимаю что это уже не заметно и нормально, как погода на улице.. но это не нормально..
.Палыч писал(а) в ответ на :
>Стремящийся к руководству страной человек должен пройти все уровни власти, начиная с муниципального. При чем тут "бюджетный/небюджетный"?
возможно должен пройти через все уровни..только каждый разв возвращаясь лет на 5 в сферу внебюджетной экономики...а иначе люди просто забывают что такое уровень обслуживания клиента...привнося этот уровень в свою деятельность.. не должно быть заменой разницы, между обслуживанием в магазине и в собесе.. а это могут обеспечить только люди из внебюджетной сферы...призванные для руководства несменяемыми профессионалами во власти..а иначе каждая власть будет превращаться в новую версию междусобойчика..
в умении обеспечить уровень услуг для населения заключается профессионализм... на бюджете это профессионализм не появится.. там нормы поведения у людей - другие..
если человек как организатор может работать, востребован только в бюджетной сфере, то он не профессионал, а гавно.. именно такие однобокие профи держаться за власть, понимая что кроме как в ней они никому не уперлись... и конечно способны на все что угодно чтобы и дальше торчать на выборной должности..
17:39 09.12.2011
Если верить западной прессе, то в России началась настоящая "арабская весна". Товарищи, которые собираются на митинг, видели этот сюжет? <> Вот что показывает ваш хваленый демократический Запад. И это FoxNews, претендующий на звание независимого и честного канала! Знакомые кадры? Греческие акции протеста выдают за российские! Это нормально, этому все сразу поверили. Вспомните август 2008-го, что показывали западные каналы? Как российские танки обстреливают Грузию. И весь Запад до сих пор уверен, что именно Россия начала войну. Весь этот фальсификат, который сливали в общество, был принят за чистую монету. А эти ролики про нарушения на выборах на youtube? Кто докажет их подлинность? Я тоже не фанат партии власти, но на откровенный гон америкосов вестись не собираюсь. Кто поднял крик по поводу выборов? Оппозиционеры, которых всю жизнь кормятся из рук Вашингтона. Или для вас это открытие? Вот они и идут на митинг отрабатывать свои деньги. Вы, конечно, сами решайте, но вспомните, прежде чем участвовать в этом балагане, кто стоит за их организацией. Наивно думать, что Запад желает нам добра. Ни свобода слов и демократия в России ему нужна, а свой человек у власти.
17:46 09.12.2011
PilatPont писал(а) в ответ на :
> Кто поднял крик по поводу выборов?
да лана.. даже моя бабка в это раз не голосовала за имитации партий, так что для недовольства есть поводы..
а фокс ньюс уже извинилась.. а от наших имитаций ТВ сми, где работают имитации журналистов не дождешься отображения действительности..вообще порожняк сплошной, про заслуги братьев из ларца..
19:33 09.12.2011
Почитайте ОПО "Молот" возможно это и есть будущее,пусть не полное с ошибками,но радикально отличное от настоящего..
19:36 09.12.2011
Палыч писал(а) в ответ на :
> О-о-о-о... Дослушал до конца... Всё должно быть национализировано и стать бесплатным. Малаца Светлана! > > Но это - фиг с ним. Главное: "Преддверие смены полюсов..." Этого ещё не хватало... Ну когда же появится кто-то разумный на смену этого хренова "тандема"? Роль "личности" в истории, блин...
