> Получается многоступенчатая кулуарная политика quoted1
Многоступенчатая, но НЕ кулуарная! Это сейчас "избрали" их, и они 4 года, как хочут, так и мочут у себя там, в кулуарах думских.. А то, что предлагаю я - "шаг вправо/шаг влево - отзыв". Вы всё время забываете об "императивном мандате"! олег 11566 писал(а) в ответ на сообщение:
> но функции гос.управления не поддаются планированию по дням и по месяцам, quoted1
А речь и не идёт о государственном управлении. Как раз речь об освоении бюджета. Управление - исполнительная власть. Отчёт же - по РЕЗУЛЬТАТАМ управления! Народу нужно 5000 больниц в стране. Средства собраны, выделены. Проходит месяц (квартал, полугодие). В какой стадии? Почему не движется, какие проблемы? Сколько средств освоено, насколько эффективно? Были ли возможности более эффективного освоения? Если были - почему не использованы? И т.п.
> Многоступенчатая, но НЕ кулуарная! Это сейчас "избрали" их, и они 4 года, как хочут, так и мочут у себя там, в кулуарах думских.. А то, что предлагаю я - "шаг вправо/шаг влево - отзыв". Вы всё время забываете об "императивном мандате"! quoted1
Вы забываете о факторе усталости населения от полит.игрищ,т.е выборов,собраний и т.д Система должна быть не навязчивой ,и прямые выборы раз в 4 года,самый оптимальный вариант..А план-фактный ежемесячный или полугодовой контроль населения за своими депутатами,вещь трудновыполнимая,не в плане механического исполнения,а в плане психологии.
> А речь и не идёт о государственном управлении. Как раз речь об освоении бюджета. Управление - исполнительная власть. Отчёт же - по РЕЗУЛЬТАТАМ управления! Народу нужно 5000 больниц в стране. Средства собраны, выделены. Проходит месяц (квартал, полугодие). В какой стадии? Почему не движется, какие проблемы? Сколько средств освоено, насколько эффективно? Были ли возможности более эффективного освоения? Если были - почему не использованы? И т.п. quoted1
Бюджета...?Хорошо,прокоментируйте мне пожалуйста,как пиплу,сегодняшние 20% закрытого бюджета,сразу оговорюсь на оборону и разведку цифры прописаны отдельно..А почти 2,5 трлн. руб в 2011 году ушли по закрытым статьям!
> Вы забываете о факторе усталости населения от полит.игрищ,т.е выборов,собраний и т.д Система должна быть не навязчивой ,и прямые выборы раз в 4 года,самый оптимальный вариант..А план-фактный ежемесячный или полугодовой контроль населения за своими депутатами,вещь трудновыполнимая,не в плане механического исполнения,а в плане психологии. quoted1
Вот Именно! Устал народ от ИГРИЩ! Бесполезная трата времени, денег, нервов, бессмысленные походы на избирательные участки. Пора, давно пора САМИМ взяться за обеспечение своего блага! В плане психологии - не вижу трудностей контроля депутатов, как и в любом другом плане. Причём - ПОСТОЯННОГО контроля. Кто за что голосовал - всё на сайте или в эфире. Есть вопросы к избирателям - на сайт или в эфир. СМС или вэб голосование - и вся недолга. У каждого из депутатов - не более 100-200 избирателей - что может быть проще? олег 11566 писал(а) в ответ на сообщение:
> прокоментируйте мне пожалуйста,как пиплу,сегодняшние 20% закрытого бюджета quoted1
1. 20% погоду не делают. 2. В Думе есть комитет по обороне, с соответствующими допусками к ГТ. И может быть в любой другой Думе.
> Причём - ПОСТОЯННОГО контроля. Кто за что голосовал - всё на сайте или в эфире. Есть вопросы к избирателям - на сайт или в эфир. СМС или вэб голосование - и вся недолга. У каждого из депутатов - не более quoted1
А на сегодня так и есть,у каждого депутата поселкового совета 100-300 избирателей районного 1000-1500 городского 10 000-15 000 краевого 150 000-200 000 госдумы 1 5 00 000-2 500 000
Так что вы предлагаете нового?Каким образом вы заставите или уговорите людей,ежемесячно контролировать все эти депутатские кластеры?
Ну и где-ж оно "так"?? Если сейчас от 300 чел. до 2,5 млн., а в той системе про которую я - МАКСИМУМ 300! (на нижнем уровне). А к верхнему - ещё в разы меньше! В районном - по числу предприятий и микрорайонов, в городском - по числу районов, в краевом - по числу городов, в госдуме - по числу субъектов. Хотя - это скорее, в Совете Федерации. А госдума - как и теперь можно, оставить численность депутатов. Не от субъектов, а от выборных территорий. В пределах территорий - образовывать не советы соответствующего уровня, а избирательные собрания, для выдвижения в госдуму. Естественно, необходимо будет делать поправку в численности депутатов первого уровня, на "убыль" их в высшие ступени. "Заставлять" контролировать депутатов никого не придётся! Если Вы поручаете наёмному рабочему что-то сделать в своих интересах, платите ему, нужно Вас кому-то заставлять контролировать этого рабочего? Была бы только возможность! Которой нет сейчас.. олег 11566 писал(а) в ответ на сообщение:
>То есть 100 млрд долл.для страны погоды не делают? И то что они уходят по не понятной статье,непонятно куда,то же не важно?
Я бы предпочёл оставить %, вместо "млрд". Конечно, сумма немаленькая. Но до П.2 похоже, Вы не дочитали?
>Ну и где-ж оно "так"?? Если сейчас от 300 чел. до 2,5 млн., а в той системе про которую я - МАКСИМУМ 300! (на нижнем уровне). А к верхнему - ещё в разы меньше! В районном - по числу предприятий и микрорайонов, в городском - по числу районов, в краевом - по числу городов, в госдуме - по числу субъектов. Хотя - это скорее, в Совете Федерации. А госдума - как и теперь можно, оставить численность депутатов. Не от субъектов, а от выборных территорий. В пределах территорий - образовывать не советы соответствующего уровня, а избирательные собрания, для выдвижения в госдуму. Естественно, необходимо будет делать поправку в численности депутатов первого уровня, на "убыль" их в высшие ступени. > "Заставлять" контролировать депутатов никого не придётся! Если Вы поручаете наёмному рабочему что-то сделать в своих интересах, платите ему, нужно Вас кому-то заставлять контролировать этого рабочего? Была бы только возможность! Которой нет сейчас.. > олег 11566 писал(а) в ответ на сообщение:
>> То есть 100 млрд долл.для страны погоды не делают? И то что они уходят по не понятной статье,непонятно куда,то же не важно? quoted2
>Я бы предпочёл оставить %, вместо "млрд". Конечно, сумма немаленькая. Но до П.2 похоже, Вы не дочитали? quoted1
Коллега я сам недавно стал понимать,что немного опережаю события..Вы занимаетесь примерно тем же..То есть мы с вами предлагаем прикладные инструменты,и уж не важно правильные или не очень..А надо начинать с генезиса,с философии,или декларации российского народа,которой у него не когда не было..И только к ней уже прикладывать те мысли и идеи,которые помогут нашему народу стать свободнее и богаче во всех смыслах! http://www.politforums.ru/politclub/1333020786....
> То есть мы с вами предлагаем прикладные инструменты,и уж не важно правильные или не очень.. quoted1
Лично я - не предлагаю инструментов. Я прелагаю - Методику, Принцип! Следуя которому будут "изготовлены" те инструменты, которые нужны большинству населения для реализации их стремлений и пожеланий относительно окружающей действительности. Ни один "инструмент", предложенный сколь угодно гениальным "инструменталистом", не может в принципе претендовать на Всеобщее облагодетельствование, ибо не может претендовать на объективность. Только коллективный разум!
> Лично я - не предлагаю инструментов. Я прелагаю - Методику, Принцип! Следуя которому будут "изготовлены" те инструменты, которые нужны большинству населения для реализации их стремлений и пожеланий относительно окружающей действительности. Ни один "инструмент", предложенный сколь угодно гениальным "инструменталистом", не может в принципе претендовать на Всеобщее облагодетельствование, ибо не может претендовать на объективность. Только коллективный разум! quoted1
К чему будет прилагаться ваша методика? Как и моя собственно говоря.Нужен основопологающий базис общества..Те столпы,на которых оно держится.В России,его нет.Пока нет?
> К чему будет прилагаться ваша методика? Как и моя собственно говоря.Нужен основопологающий базис общества..Те столпы,на которых оно держится.В России,его нет.Пока нет? quoted1
Базис - Благо Народа. В чём оно будет заключаться - решать Народу. Очевидно лишь одно: в качестве духовной составляющей Благо Народа будет содержать Мораль(общепринятые нормы поведения), а вкачестве основы морали - религиозную мораль(конструктивные религии). Методика - ни к чему не прилагается. Это "рецепт", руководствуясь которым можно приготовить нечто. В данном случае - Реальную Демократию.
> Базис - Благо Народа. В чём оно будет заключаться - решать Народу. Очевидно лишь одно: в качестве духовной составляющей Благо Народа будет содержать Мораль(общепринятые нормы поведения), а вкачестве основы морали - религиозную мораль(конструктивные религии). > Методика - ни к чему не прилагается. Это "рецепт", руководствуясь которым можно приготовить нечто. В данном случае - Реальную Демократию. quoted1
Будьте попроще.Надо что бы вас понимали 80% населения,а не те кто знает смысл выражения "конструктивные религии" И для того что бы создать и жить в реальной демократии,надо установить и забетонировать на века, основы! То есть основопологающие принципы.А их нет!!! Тупо нет! Вы конечно можете сослаться на Конституцию,но многократный приход ,одного и то го же человека во власть,показывает,что и ОЗ не работает,из за своей двусмысленности.. И где искать?Согласитесь,народу искать их в произведениях классиков,тупо не когда! Мы ,сами должны их найти и обобщить в удобной и лаконичной форме! А уж дело народа,принять их,или отвергнуть!
> Будьте попроще.Надо что бы вас понимали 80% населения,а не те кто знает смысл выражения "конструктивные религии" quoted1
Думаю, аудитории форума это понятие посильно) Ну а уж, коли доведётся обратиться к 80% населения - ок, постараюсь как нибудь на "яблочках, грибочках и морковочках" олег 11566 писал(а) в ответ на сообщение:
> забетонировать на века, основы! То есть основопологающие принципы.А их нет!!! quoted1
То есть, как это "нет!!!"? Они были, есть и будут! Это "принцип курятника: "Залезть повыше, столкнуть ближнего, обгадить нижнего", принцип джунглей "Человек человеку волк", а так же принципы гуманизма: "Не делай того, чего не хотел бы себе", и "поступай как хочешь, если не мешаешь остальным поступать как они хотят". Или Вы о принципах ЧЕГО?
> Думаю, аудитории форума это понятие посильно) Ну а уж, коли доведётся обратиться к 80% населения - ок, постараюсь как нибудь на "яблочках, грибочках и морковочках" quoted1
Посмотрите статистику...Аудитория форума это 5 000 человек,и достаточно продвинутых во многих ,если не во всех смыслах..Задумайтесь,кому и что вы хотите доказать?
> То есть, как это "нет!!!"? Они были, есть и будут! Это "принцип курятника: "Залезть повыше, столкнуть ближнего, обгадить нижнего", принцип джунглей "Человек человеку волк", а так же принципы гуманизма: "Не делай того, чего не хотел бы себе", и "поступай как хочешь, если не мешаешь остальным поступать как они хотят". Или Вы о принципах ЧЕГО? quoted1