> И в реальной жизни не всегда есть жидкости... quoted1
Смерть от прививки может наступить сейчас, эпидемия может случиться в будущем, или не случиться… Думаю тут не нужно быть либертарианцем, чтобы сделать выбор в пользу понимания и спокойного отношения к отказу от прививки.
Вероятность серьезных осложнений - 2 случая на миллион прививок. Вероятность эпидемии умноженная на вероятность смертности в невакцинированном обществе гораздо выше.
Но давайте не будем зацикливаться на прививках. Тема гораздо шире. Можно поговорить о неплате налогов индивидуумом и всем обществом, о соблюдении чистоты в общественных местах, о тишине в ночное время, да и в конце концов о том, нужно ли уступать место старушке в метро.
> я читал интересную штуку недавно... о том, как в совдепии лечили маленьких детей антибиотиками. отчего-то многие из них потеряли слух....
Перестань читать всякую муть.
P.S. Впрочем, безграмотные врачи могут нанести ущерб как неправильным лечением, так и отсутствием лечения. Почему то считается, что бездействие всегда наносит меньший вред, хотя это и неверно.
> Можно поговорить о неплате налогов индивидуумом и всем обществом, о соблюдении чистоты в общественных местах, о тишине в ночное время, да и в конце концов о том, нужно ли уступать место старушке в метро. quoted1
Когда речь заходит о старушках, то становится ясным представление оппонента о либертарианцах.) Они злые эгоисты и не уступают место старушкам… Про старушек, это вопрос этики. Уступить место старушке, либертарианской этике не противоречит.
Налоги это грабеж. Общественные места всегда будут грязные.) Тишина это опять же смотря где.
>> Можно поговорить о неплате налогов индивидуумом и всем обществом, о соблюдении чистоты в общественных местах, о тишине в ночное время, да и в конце концов о том, нужно ли уступать место старушке в метро. quoted2
> > Когда речь заходит о старушках, то становится ясным представление оппонента о либертарианцах.) Они злые эгоисты и не уступают место старушкам… > Про старушек, это вопрос этики. Уступить место старушке, либертарианской этике не противоречит. quoted1
А кто будет кормить эту самую одинокую старушку, если пенсии она не заработала? А ребенка-инвалида, если у родителей недостаточно средств? И кто будет содержать армию и полицию? В самом деле не помню, как эти вещи решаются либертарианцами.
> Общественные места всегда будут грязные.) quoted1
>Никто не имеет права отказывать другому человеку в праве прожить жизнь так, как он хочет или силой отнимать то, что произвёл кто-то другой, потому, что это ни что иное, как воровство, чтобы жить за чужой счёт.(
Истина в ваших словах. Свобода одного индивида заканчивается там где начинается свобода другого индивида. И это возможно только при коммунистическом обществе. Так как при капитализме и других низших общественных формациях свобода одних намного больше чем свобода многих. Капиталист эксплуатируя других индивидов не только ворует его труд но и ограничивает свободу индивида превращая его в раба.
>Есть два ущербных типа мышления. Первый- старейший. Религиозный. Он заключается в доминанте божества, конечно же. ))) Все события в жизни человеку представляются в виде череды взаимодействий с божеством. Сам человек по себе без божества не мыслим. Случилось что-т хорошее- слава те, господи! Случилось плохое- господи, помилуй мя грешного! Характерная особенность- человек превращается в иждивенца. Он постоянно чего-то ПРОСИТ у божества, всё врема пытается вымутить себе каких-то жизненных благ... Причём, не делает особенной разницы между существенными и пустяковыми благами... )))))
Согласен. Это вообще самая ущербный тип мышление. Мракобесие. chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
>Второй тип мышления- социалистический. Эти парни, социалисты, научились обходится без бога. Вернее, они создали своего, личного социаличтического бога и назвали его ОБЩЕСТВО. Это альфа и омега социалистов. Весьма мерзкий, отвратительный, бессмысленный и кровожадный божок.... как только ты рождаешься на свет- тут же попадаешь к нему в лапы. Коль ты родился- значит уже ДОЛЖЕН обществу.
Полный бред. Общество это не божок это суть человечества. Так как человек без общества просто зверь, безмозглая тварь. И именно с рождения именно общество должно, а не личность обществу. Общество должно воспитать личность,а уже позже личность должно оплатить все го лишь свои долги перед обществом, что это общество воспитало в человеке личность. Без общества нет ни какой личности вообще.
>В странах, где социализма много "общественные интересы" принимают гротескные и причудливые формы... Я помню эти чудесные времена, когда "общественное выше личного" было.
Да были некоторые переборы. Личность и общество должны существовать в гармонии. Эту гармонию как раз предоставляют социалистические и коммунистические учения, а так же носители этих учений и под воздействием этих философских учений формируют как раз прогрессивный тип мышления - социалистический или коммунистический.
>Я помню эти чудесные времена, когда "общественное выше личного" было. Субботники, сборы макулатуры и металлолома, поездки на колхозные поля, обязательное участие в ОБЩЕСТВЕННОЙ жизни- унылое, никому не нужное ритуальное говно- ярмарки солидарности с неграми, махание флажками на общенародных (явка обязательна) праздниках, линейки, заунывные трубы и барабанный бой. Ты уже с деццтва начинаешь потихонечку ОТДАВАТЬ ДОЛЖОК! Причём, никто не интересуется твоим мнением по этому поводу. Это неприлично. Непринято.
Это не долги это стиль воспитания. Даже у самых капиталистических стран такое присутствует. Ну или что то типа такого. chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
>СОБСТВЕННОСТЬЮ несуществующего в реальности бога социалистов. Этот бог говорит- если ты родился мужчиной, то иди служить в армию. Что? Не хочешь? Не правильный ответ. Ты ДОЛЖЕН! Более того- этот долг для тебя священен!
Опять чушь. В самых капиталистических странах такое же было, только либералы и левые в кап странах как раз добились обратного. Да и тем более мужчина с испокон веков отдавал воинский долг. И это почетно было всегда. Только исковерканное ущербное либерально-капиталистическое с оттенком голубого сознание супер эгоистов исковеркала это положение, притом зажравшееся сознания. Хотя с другой стороны можно службу сделать добровольной. Кто не служит тот оплачивает службу других. Почему я отслуживший должен еще платить налоги на армию наравне с тем кто даже и не служил. Тот кто не служил пересекает мою черту свободы. chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
>В Афганистане, уверен, НИКТО НЕ СПРАШИВАЕТ человека- хочет ли он быть мусульманином, или ему по душе учение Зороастра? Родился тут- значит мусульманин. не о чем и толковать. Вопрос выбора просто не стоит. То же самое и у социалистов.
Брехня. Как раз у социалистов все наоборот. Делай все что не пересекает чужую свободу выбора. chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
>С самого момента рождения на тебя вешают кредит и хрен ты по нему расчитаешься до самой могилы! процентики-то растут! Кредит этот вешается самым мошеннтческим образом- без согласия кредитуемого. На протяжении всей жизни у тебя культивируют это ЧУВСТВО ДОЛГА перед социалистическим богом, но сол временем эта культивация работает всё меньше и меньше. а потом ты просто плюёшь на неё и объявляешь себя банкротом.)))))
Это как раз капиталистическая модель мышления коя и развалила ком идею СССР которая так и не сформировалась и превратилась в догму. А догма это смерть идеологии и государства в котором эта идеология или способ воспитания, удержания и тд и т п превратилась в догматы.
>Ты ДОЛЖЕН! Более того- этот долг для тебя священен! Если ты считаешь иначе, то мы поговорим на эту тему в другом месте.
> Если тебе повезёт, то ты поступиш в "бесплатный" институт, а если нет, то в "бесплатное" же училище. Никто не будет особенно заморачиваться твоими пристрачтиями и ты попадёшь туда, куда попадёшь. Естественно, со всеми вытекающими Отучившись ты получаешь распределение. Работать ты будешь там, где это нужно обществу. Да, ещё конечно же.... Общество будет решать за тебя множество милых пустяков- какие книги читать, музыку слушать, какой покрой штанов носить, а какой-нет, какую идеологию разделять необходимо, а какую- опасно для здоровья, где тебе можно отдыхать, а где- шиш с маслом. Общество решит за тебя буквально ВСЁ, вплоть до планировки твоей квартиры и фасона нижнего белья. Для некоторых людей это вобщем-то, приемлемо. Некоторым приятно, когда бог решает за них.... Но , увы, не всем.... Находятся еретики. Для них у общества есть целый комплекс мер защиты, вплоть до полного физического уничтожения. quoted1
Ну это совсем не серьезно. Я то думал тема про типы мышления. А эта тема опять про кривой социализм СССР. СССР нужно сравнивать по развитию идеи с капиталистическими странами 18-19 вв. Так как она полностью не сформировалась и соответствовала именно такой степени развития. chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
>Афоню- там как раз описан случай подобного банкротства... Мне там нравицца девочка-медсестра, что влюбилась в Афанасия... Её, как и всех истинных верующих, немного жаль... Так и хочется сказать- ну пора же тебе повзрослеть немного! Ты можешь принимать религию Общества, делать вид, что участвуешь в ритуалах, но ВЕРИТЬ-то в это совсем не обязательно, правда? Вот Афонины сослуживцы- нормальные люди. Они сидят на собрании и тихо ненавидят Афоню, из-за которого не могут уйти К СЕБЕ домой, к СВОЕМУ ЛИЧНОМУ телевизору, хоккею, детишкам и пивасику. Они стойко отбывают номер, участвуют в ритуале, прекрасно понимают всю бессмысленность его, но говорят положенные вещи (молитвы?..), реагируют на сигналы (должны же), прекрасно понимая, что лоботряса-Афоню этой штукой не исправишь. А Афоня- умнЕГ!))))) Он даже подсказывает председателю (священнику?...) нужные для ритуала слова (молитвы...?).))))))) Вобщем, картина очень напоминает молитвенное собрание в описании Марка Твена, когда собака, поймавшая крысу или жук-кусака, ухвативший пуделя за нос вызывают намного больше эмоций у публики, нежели сам ритуал.))))
Обыватель всегда так реагирует даже в "прогресивном" капиталистическом обществе. Усталость. Тут множество факторов.
>Вобщем, суть в том, что когда начинаются разговоры о том, что общественное выше личного, то это верный признак, того, что хотят заставить работать бесплатно.)))) За карточку или за палочку.... Увы, все пенки с этой бесплатной работы снимет не абстрактное "общество", а вполне реальные и конкретные лица, что волею судеб очутились наверху пирамиды..
Пирамида она существует везде. Нищенские зарплаты при капитализме такая же работа бесплатно. Как раз коммунистическое общество уничтожает эту пирамиду, социалистическое общество распределяет эту пирамиду так что она становиться пологой. А вот капиталистическое общество может существовать только при остроконечной пирамиде и плодить халявщиков и упырей куда в большем количестве чем социалистическое общество. chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
>))))))))) Закатывают в трёхлитровые банки золото, драгоценности, купюры- материалисты чёртовы! А верующие в бога-общество- не таковы. Они не тратят государственное бабло на золотые унитазы.
Ну это продукит как раз ущербного капиталистического склада ума.chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
>Истинная вера- аскетична. Они тратят государственное бабло на создание десятков тысяч танков, тысяч тонн химического оружия, боевого урана, крылатых ракет, атомных подводных лодок! Верующие сегодня умиляются их аскезе..)))))))) Святые люди, право, не строили многометровых яхт и дворцов СЕБЕ! А я думаю- може луче пусть бы они себе яхты с дворцами строили, чем карибский кризис устраивать?
Танки и все остальное обеспечивают у всех независимое от всяких там уродов независимое суждение. А золотые унитазы кроме как эгоистического извращенного типа мышления ни чего не формирует. Уж лучше танки. так хоть ни какой оккупант не скинет тебе на голову ядреный батон как планировали некоторые в своих штабах. Карибский кризис обеспечил СССР безопасность. chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
>а, ещё конечно же.... Общество будет решать за тебя множество милых пустяков- какие книги читать, музыку слушать, какой покрой штанов носить, а какой-нет, какую идеологию разделять необходимо, а какую- опасно для здоровья, где тебе можно отдыхать, а где- шиш с маслом. Общество решит за тебя буквально ВСЁ, вплоть до планировки твоей квартиры и фасона нижнего белья. Для некоторых людей это вобщем-то, приемлемо. Некоторым приятно, когда бог решает за них.... Но , увы, не всем.... Находятся еретики. Для них у общества есть целый комплекс мер защиты, вплоть до полного физического уничтожения.
Повторюсь были некоторые переборы, НО советский социализм был крив и на ранней стадии своего развития. В кап странах такое тоже было и даже сейчас есть. chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
>Понятно, да?)))) Эгоист всего лишь украдёт деньги на золотой унитаз.
У миллионов людей. Нет. Этот вор намного опасен для других индивидов и общества в целом. chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
>Ему подавай миссионерство! В каждом верующем спит миссионер, а в совдепии миссионерство было поставлено на широкую ногу! Пожалуй, никто в мире за всю историю не сможет сравниться с советами по масштабу миссионерской деятельности! Да, тратились огромные деньги, но ведь НЕ ДЛЯ СЕБЯ!)))))))
Капиталисты для своих амбиций тратят деньги не меньше. Вернее для поддержания своей ущербного никчемного эгоистического стиля жития бытия некоторых личностей за счет миллиардов людей. Если был бы всегда был такой эгоистическо-ущербный стиль мышления у двуходящего организма то он бы ни когда не перерос в человека и вымер бы.
> Не совсем. Я полагаю, что топикстартер не имел в виду полное беззаконие. Уголовный и административный кодекс должен соблюдаться в любом случае. > Речь идет о тех общественных нормах, которые не оговорены законом. quoted1
>> Не совсем. Я полагаю, что топикстартер не имел в виду полное беззаконие. Уголовный и административный кодекс должен соблюдаться в любом случае. >> Речь идет о тех общественных нормах, которые не оговорены законом. quoted2
> И кто будет содержать армию и полицию? В самом деле не помню, как эти вещи решаются либертарианцами. quoted1
Есть два мнения, - налоги на армию и полицию следует собирать и это единственная функция правительства (при этом налоги все равно считаются злом), и мнение, что армия и полиция могут быть частными.
Ты сам то понял, какую ерунду изрек? Мне даже обсуждать эту глупость не хочется Труд на благо других людей ты считаешь бессмысленной глупостью? Вот комп ты что, сам изобрел? И сам его собрал?
>> А кто будет кормить эту самую одинокую старушку, если пенсии она не заработала? А ребенка-инвалида, если у родителей недостаточно средств? quoted2
> > Те, кто им даст еду, когда они попросят. Короче, добрые люди. quoted1
То есть все улицы моего города будут переполнены попрошайками, больными и убогими с протянутой рукой? Нет уж, увольте.
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> И кто будет содержать армию и полицию? В самом деле не помню, как эти вещи решаются либертарианцами. quoted2
> > Есть два мнения, - налоги на армию и полицию следует собирать и это единственная функция правительства (при этом налоги все равно считаются злом), и мнение, что армия и полиция могут быть частными. quoted1
Ясно, хоть и не вижу большой разницы между вариантами. Частную армию тоже надо кормить и собирать на неё деньги с населения.