>> И что? Дураков всегда было больше... потому любая демократия обречена стать охлократией. А отсюда демократия вообще невозможна, так как она предполагает дискуссию и выбор РАВНЫХ ...))))
>Ну, цитатку из Салазара про демократию и равенства вы наверное видели.
Нет, я не поклонник Салазара...
00:20 28.02.2013
Бурбулятор писал(а) в ответ на :
> Ученые говорят, что дураков не так и много. Процентов 80 общества - абсолютно нормальные.
А мой знакомый психиатр говорит, что "Нормальных людей нет - есть недообследованные".
Бурбулятор писал(а) в ответ на :
> Поэтому задача правительства - разрабатывать все возможные варианты и давать их на выбор народу. > Тогда это можно будет назвать хоть с натяжкой демократией.
Я опущу все доводы против этого, оставлю лишь один: посчитайте количество времени, которые 100 миллионов граждан потратят на всесторонне обсуждение одного законопроекта.
Бурбулятор писал(а) в ответ на :
> Вот скажите мне, каким образом в Швейцарии зародилась такая политическая система, как сейчас? Там что, каждый гражданин - доктор политических наук? > Нет. Просто там каждый политик - патриот.
Современная политическая система Швейцарии фактически выросла из учений безжалостных и нетерпимых религиозных фанатиков-реформатов Кальвина и Цвингли. Как и все остальные либеральные политические системы современного Запада. И каждый гражданин вовсе не принимал участие в создании политической системы Швейцарии, как и везде это было делом рук правящей элиты. Вернее, той ее части, которая быстрее всех приспособилась к требованиям Нового Времени.
00:21 28.02.2013
Стрелок писал(а) в ответ на :
> Нет, я не поклонник Салазара...
Ну, поищите. В одно из актуальных тем я ее приводил вчера.
01:04 28.02.2013
Мужик с топором писал(а) в ответ на :
> А мой знакомый психиатр говорит, что > "Нормальных людей нет - есть недообследованные". >
Есть рамки, в которых люди считаются "условно нормальными". Теперь в них входят атеисты, гомосексуалисты и прочее.
Что касается психиатров - то среди них встречаются иногда не совсем хорошие товарищи, называющие ненормальными кого нужно.
"Современная политическая система Швейцарии фактически выросла из учений безжалостных и нетерпимых религиозных фанатиков-реформатов Кальвина и Цвингли. Как и все остальные либеральные политические системы современного Запада. И каждый гражданин вовсе не принимал участие в создании политической системы Швейцарии, как и везде это было делом рук правящей элиты. Вернее, той ее части, которая быстрее всех приспособилась к требованиям Нового Времени."
То есть там сейчас диктатура???
01:36 28.02.2013
Бурбулятор писал(а) в ответ на :
> То есть там сейчас диктатура???
При чем здесь сейчас? Вы когда о зарождении политической системы Швейцарии говорили - вы говорили про сейчас? Вряд ли она вчера зародилась. Зародилась она в 16 веке, а дальше шла по пути уступок каждому новому меньшинству, заявлявшему о своих правах. Наконец дошла до уступок пацифистам, атеистам и гомосексуалистам. Но мы ведь любим Швейцарию не только за это, правда?
06:25 28.02.2013
Мужик с топором писал(а) в ответ на :
>А может быть это излишек партий сказывается? Потому и хреновенько? Не пора ли общество перестать делить на партии и начать консолидировать?
А подумать? Назовите в политике партию -- которая близка к вашим интересам хотя бы на 80%?
Хорошо, пусть будет не партия -- назовите группу ЛЮДЕЙ имеющих сходные с вами взгляды на жизнь, на развитие России. ТЕ -- КТО БУДУТ ЭТО РЕАЛИЗОВАВЫТЬ, которых вы не пожалеете поддержать морально-материально.
"хреновенько" -- потому что НЕЧЕГО консолидировать. "левые" партии тянут идеи из прошлого, дерутся "за Сталина" , предлагают исходя из "социализма", забывая что мир уже совсем другой. Вот "правая" -- есть партия -- Прохорова, есть деньги, есть идеи, есть цель -- "бизнесмены форева", а левая? КПРФ--- наследница КПСС -- а там куча "незакрытых претензий". По-хорошему бы самоликвидировалась бы , так это для партократов -- невозможно. Они И позиционируют себя как ЕДИНСТВЕННУЮ левую партию в России, хотя люди имеющие убеждения близкие к "народному социализму" считают невозможным участие в КПРФ, а альтернативы -- нет. "Народный фронт" -- хорошая идея, только реализовалась как "проправительственная" сила, а зачем? Едро есть...."поставлять идеи" для ед-расов?смысл?
Вообщем, может партий и излишек -- только ЛЮДЕЙ в них нет.
ЗЫ. вот как ваш пример -- Крепость Россия -- умные, толковые люди ... а какой они партии ? -- как с ними контактировать? -- персонально? Как поддержать? как совместно обсудить и "провести в жизнь" какие-нибудь предложения? Здесь "идея" - есть , а "формы" - нет....как-то так.
08:25 28.02.2013
Iprit писал(а) в ответ на :
> Вообщем, может партий и излишек -- только ЛЮДЕЙ в них нет.
И хорошо, что люди пробудились и утратили веру в ложные формы социальной организации. Вы знаете только партии как формы совместной политической деятельности? Жаль, если так. Можно, конечно, потратить некоторое количество времени, создавая партию под людей из проекта "Крепость Россия", но нужно ли? Если народ не верит больше партиям и партийным лидерам, зачем тогда заниматься заведомо непродуктивной деятельностью, теряя главный ресурс нашей жизни - время?
Iprit писал(а) в ответ на :
> А подумать? > Назовите в политике партию -- которая близка к вашим интересам хотя бы на 80%?
Я знаю скорее людей, с которыми моя точка зрения совпадает не на 80, а на 100%. Для совместного действия с ними мне партия не нужна в принципе.
09:26 28.02.2013
Мужик с топором писал(а) в ответ на :
> Но мы ведь любим Швейцарию не только за это, правда?
Я Швейцарией интересуюсь, потому что там сейчас прямая демократия и нету преступности как таковой. Как-то они до этого дожили?
09:58 28.02.2013
Мужик с топором писал(а) в ответ на :
> Я знаю скорее людей, с которыми моя точка зрения совпадает не на 80, а на 100%. Для совместного действия с ними мне партия не нужна в принципе. > >
если вы не "партия", то по текущим законам -- раз плюнуть объявить вас "экстремистами", даже статус "общественная организация" -- повод чиновникам начать "типа проверку.....".... сам лично не хочу быть в партии, но какая альтернатива? Группа "типа в фейсбуке"? вы знаете форму объединения, которая бы устраивала вас, и гарантировала защиту вашего мнения, ваших взглядов-идей от проверок-запретов различными чиновниками? наверно, у каждого есть единомышленники, но это маленькие разобщённые кучки людей со сходными интересами. --- а противники-- отлаженная "машина".
10:44 28.02.2013
Бурбулятор писал(а) в ответ на :
> Я Швейцарией интересуюсь, потому что там сейчас прямая демократия и нету преступности как таковой
Нет там прямой демократии. Там есть парламент и президент. Не вводите людей в заблуждение. А что касается преступности, то вчерашний расстрел рабочих близ Люцерна несколько противоречит вашим заявлениям.
10:50 28.02.2013
Iprit писал(а) в ответ на :
> если вы не "партия", то по текущим законам -- раз плюнуть объявить вас "экстремистами", даже статус "общественная организация" -- повод чиновникам начать "типа проверку....."....
Объявить кого и за что? Пользователя Интернета за использование Интернета? Ну-ка, укажите какую статью УК РФ я нарушил. Я призывал к насильственному свержению конституционного строя? Нет. Я создавал незаконные вооруженные формирования? Нет. Я организовывал массовые беспорядки? Нет. Я высказывал мысли о том, как обеспечить гражданам России совместное процветание. Если я высказывался за изменение политической системы, то это даже по нынешнему законодательству еще не преступление. Закон упирается в методы, а не в идеи.
Iprit писал(а) в ответ на :
> Группа "типа в фейсбуке"? вы знаете форму объединения, которая бы устраивала вас, и гарантировала защиту вашего мнения, ваших взглядов-идей от проверок-запретов различными чиновниками?
А чем вас не устраивает "группа в фейсбуке"? Еще раз отсылаю к недавнему опыту Исландии. У парней из "Фейсбука" все получилось. А у нас рожа кривая что ли?
11:15 28.02.2013
Мужик с топором писал(а) в ответ на :
> А чем вас не устраивает "группа в фейсбуке"? Еще раз отсылаю к недавнему опыту Исландии. У парней из "Фейсбука" все получилось. А у нас рожа кривая что ли? >
допустим, "частично почистить " верхние ряды удалось. Только долг остался. Я бы не сказал что это "победа". Страну ограбили, банкиры сбежали, долг на 50 лет висит, причём другим банкирам -- а платить будет население. Россию грабить ещё можно долго, отвечать за "сомнительные" сделки Едро не позволит. А избрать "парней из фейсбука" -- не позволит административный ресурс. За попытки "оспорить" ЧЕСТНЕЙШИЕ выборы -- вас объявят агентами госдепа и экстремистами.Суды не примут к рассмотрению ни одного обращения. И всё успешно этим закончится. как-то так. эт вам не Исландия. Здесь за место у кормушки ворьё глотку перегрызёт....
> допустим, "частично почистить " верхние ряды удалось. Только долг остался. > Я бы не сказал что это "победа". > Страну ограбили, банкиры сбежали, долг на 50 лет висит, причём другим банкирам -- а платить будет население. > Россию грабить ещё можно долго, отвечать за "сомнительные" сделки Едро не позволит. А избрать "парней из фейсбука" -- не позволит административный ресурс. За попытки "оспорить" ЧЕСТНЕЙШИЕ выборы -- вас объявят агентами госдепа и экстремистами.Суды не примут к рассмотрению ни одного обращения.
> И всё успешно этим закончится. > как-то так. > эт вам не Исландия. Здесь за место у кормушки ворьё глотку перегрызёт....
Я вам показал метод, а уж какие цели достижимы этим методом - дело фантазии и вкуса каждого.
11:26 28.02.2013
Iprit писал(а) в ответ на :
>
> эт вам не Исландия. Здесь за место у кормушки ворьё глотку перегрызёт....
Во времена Петра и Екатерины - термин "вор", "воровство" применялся исключительно к политическим противникам царской власти.. Так что "вор" на Руси был покруче "разбойных людишек"... "Воры" как то ближе,даже и наравне, с властью были...Да из власти многие из "воров" и были, как опальный Александр Данилович Меньшиков... В любой богатой срендневековой сырьевой стране, где золото ресурсов лежит буквально под ногами, как камни и грязь - ВОРОВСТВО,это господа, можно сказать - национальная Идея...
11:29 28.02.2013
Walter писал(а) в ответ на :
> термин "вор", "воровство" применялся исключительно к политиеким противникам царской власти..
теперь всё "наоборот" -- Сердюковы-Чубайсы на свободе.....только они не воры типа , а "злоупотреблятели"
