>> Но она является мерой эффективности, зависящей от "
>> затрат
>> факторов производственного процесса", т.е. от денег. >> В общем - опять я ничО не понял.
> > Вероятно, имеется в виду, что если дробь "перевернуть", то получим производительность в терминах единиц произведённого товара за единицу времени
Итак, производительность сама по себе от затрат не зависит, скорей наоборот - она влияет на затраты и себестоимость: чем она выше, тем эффективней производство.. И чем меньше затрат, тем выше эффективность. Выходит опять: самый эффективный метод поднятия эффективности - не платить зарплату работникам. Тогда при прежней производительности (на старых оборудовании и технологиях) эффективность возрастёт за счёт снижения затрат.
18:17 22.10.2013
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Итак, производительность сама по себе от затрат не зависит
От затрат, видимо тоже зависит. Ведь работник должен ещё и себестоимость отработать.
18:19 22.10.2013
XXVector писал(а) в ответ на :
> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Итак, производительность сама по себе от затрат не зависит
> > От затрат, видимо тоже зависит. Ведь работник должен ещё и себестоимость отработать.
В формуле-то денег нету: Это штуки делённые на время.
18:25 22.10.2013
kroser8 писал(а) в ответ на :
> В формуле-то денег нету: Это штуки делённые на время.
Ерунда. Деньги -- универсальный эквивалент. И тоже являющийся товаром, между прочим. Короче говоря, всегда можно перейти от штук денег к штукам товара и наоборот.
18:29 22.10.2013
XXVector писал(а) в ответ на :
> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>> В формуле-то денег нету: Это штуки делённые на время.
> > Ерунда. Деньги -- универсальный эквивалент. И тоже являющийся товаром, между прочим. Короче говоря, всегда можно перейти от штук денег к штукам товара и наоборот.
Имхо, деньги вылезают потом, при определении стоимости, цены товара: вот тут включают "счётчик" и начинают откладывать: "это мне.. это опять мне.. это тоже мне... а это быдло за станком перетопчется, а то эффективность упадёт"..
18:46 22.10.2013
kroser8 писал(а) в ответ на :
>Имхо, деньги вылезают потом, при определении стоимости, цены товара: вот тут включают "счётчик" и начинают откладывать: "это мне.. это опять мне.. это тоже мне... а это быдло за станком перетопчется, а то эффективность упадёт"..
Так-то оно так. Но это уже вопросы ценообразования - это совсем другая история. Себестоимость же товара всегда можно посчитать заранее. Причём цену рабочей силы вполне реально прикинуть исходя из состояния на рынке труда
21:43 22.10.2013
Ну Кросер, вы мне голову и заморочили. Эффективность производства - это отношение полезного результата и затрат факторов производственного процесса. Производительность труда работника - это количество продукции, выпущенного им за какое-то время. Конечно, эффективность производства будет выше, если производительность работника выше. Т.е.количество произведённых им единиц продукта больше. А это значение как раз и входит в числитель формулы эффективности. Причём понятие "эффективность" применяется к производству в целом, а "производительность труда" применяется к отдельному работнику.
> Ну Кросер, вы мне голову и заморочили. > Эффективность производства - это отношение полезного результата и затрат факторов производственного процесса.
> Производительность труда работника - это количество продукции, выпущенного им за какое-то время. > Конечно, эффективность производства будет выше, если производительность работника выше. Т.е.количество произведённых им единиц продукта больше. А это значение как раз и входит в числитель формулы эффективности. > Причём понятие "эффективность" применяется к производству в целом, а "производительность труда" применяется к отдельному работнику.
Во-во. Я и пишу: производительность зависит только от штук и времени, а от затрат и прибыли НЕ зависит! Наоборот - затраты и прибыль зависят от неё. И ещё: раз эфф-сть определяется произв-стью, к-рая стоит в числителе, то есть таки общая пр-сть!
20:14 23.10.2013
kroser8 писал(а) в ответ на :
>Во-во. Я и пишу: производительность зависит только от штук и времени, а от затрат и прибыли НЕ зависит! Наоборот - затраты и прибыль зависят от неё.
А что, кто-то говорил иначе? Кто?
>И ещё: раз эфф-сть определяется произв-стью, к-рая стоит в числителе, то есть таки общая пр-сть!
Наверное, за общую производительность предприятия можно принять- сколько это предприятие выштамповывает единиц продукта за единицу времени. А вообще, тут без экономического гения Натали и стаканА, точняк хрен разберёшься
Кстати, а ведь по сути, эта самая эффективность вообще практически не отличается от нормы прибыли по Марксу ничем. Нахрена было вообще её вводить? Неужто только для того, чтобы скрыть капиталистический характер воспроизводства при социализме? Дык вроде и сам Ленин не отрицал, что социализм имеет гос. капитализм экономическим базисом.... Чудеса в решете, да и только
20:17 23.10.2013
Живут арабы в эмиратах, а имигранты на них пашут. Но у них есть нефть.
20:24 23.10.2013
Прогресс человечества налицо...
Обычно кричали: "Хочу жить, а не выживать".
Извини, дружок, если выше процитированный крик звучит вполне естественно, то его нынешняя интерпретация, та что у тебя в заголовке, очень сильно смахивает на "Хочу хорошо жить и нифига не работать".
20:38 23.10.2013
DCBA писал(а) в ответ на :
> Извини, дружок, если выше процитированный крик звучит вполне естественно, то его нынешняя интерпретация, та что у тебя в заголовке, очень сильно смахивает на "Хочу хорошо жить и нифига не работать".
А что есть идиоты, который бы этого не хотели бы? Хотя бы гипотетически
20:48 23.10.2013
kroser8 писал(а) в ответ на :
>XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>>> В формуле-то денег нету: Это штуки делённые на время. >> >> Ерунда. Деньги -- универсальный эквивалент. И тоже являющийся товаром, между прочим. Короче говоря, всегда можно перейти от штук денег к штукам товара и наоборот.
>Имхо, деньги вылезают потом, при определении стоимости, цены товара: вот тут включают "счётчик" и начинают откладывать: "это мне.. это опять мне.. это тоже мне... а это быдло за станком перетопчется, а то эффективность упадёт"..
Деньги никуда ниоткуда не вылезают. Вектор уже указывал, что одна из главных функций денег - это это всеобщий эквивалент. Вы же выпячиваете иную функцию денег, а именно средства платежа (в данном случае за рабочую силу).
НИКАКИХ иных принципов сравнения производительности труда кроме сведения в конечном счёте к отношению деньги/время не существуют.
ПСЖ А любая количественная величина, введённая в научный оборот, предполагает как минимум общие принципы её сравнения в разных случаях.
20:51 23.10.2013
XXVector писал(а) в ответ на :
> А что есть идиоты, который бы этого не хотели бы? Хотя бы гипотетически
Есть идиоты, которые хотят хорошо жить и хорошо работать.))
