>> А разве я говорил неправду? > Да и я вам объяснил почему это неправда.
Объясните ещё раз (популярно для невежд, так сказать)
20:49 13.11.2013
Данко писал(а) в ответ на :
> Какая олимпиада? Кому она нужна? Путину и единороссам пиариться?
Да и я такого же мнения.
20:50 13.11.2013
Данко писал(а) в ответ на :
> В отличии от вас, я простой рабочий, со стажем 38 лет. И меня даже в зоне ниже уже не разжалуют.
...еврей-рабочий?
00:51 14.11.2013
Данко писал(а) в ответ на :
>Какая олимпиада? Кому она нужна? Путину и единороссам пиариться?
как кому? людям, спортсменам, населению. Данкам и прочим экстремистам - нет. Такие нервно будут курить в сторонке. можете начинать.
Данко писал(а) в ответ на :
>В отличии от вас, я простой рабочий, со стажем 38 лет. И меня даже в зоне ниже уже не разжалуют.
И такая старая калоша собирается браться за оружие? да тытолько за камнем на улице нагнешься - уже упадешь. Нравится работать рабочим вот уже 38 лет - ну так и трудись! и не ной и не замахивайся на зарплаты инженеров и тех, кто повыше. паши рабочим. Неси с гордостью свои цепи. не обрыдли они ещё тебе? не пытался ни разу как-то стать повыше на пару ступеней и заработать лишние пару десятков тысяч для семьи? Или хрен с ней, с семьёй? зато ты - рабочий! Хоть и кроме старых цепей ничего нет - но зато звучишь гордо и мечтаешь об убийствах. Массовх. Но в силу немощности ты сможешь только мечтать. С каждым годом погружаясь в трясину собственной никому не нужной старости и немощности.
11:16 14.11.2013
WIST писал(а) в ответ на :
> Объясните ещё раз (популярно для невежд, так сказать)
Ну что же, повторю:
И это тоже верно. Но если бы не революция, Россия провела бы реформы сельского хозяйства (по Столыпину),была бы в числе победителей в 1 - й мировой войне и индустриализацию осуществила бы быстрее, чем СССР. Не случайно ведь мы долго достигали уровня 13 года. А ещё не было бы и 2 - й мировой войны.
А вот это мой вам ответ:
Ну начнём с того, что реформы Столыпина не были доведены до конца отнюдь не из-за революций. Да и сами революции стали следствием 1-й мировой. А вот 2-я мировая стала результатом 1-й мировой, а отнюдь не следствием революции.
>> Какая олимпиада? Кому она нужна? Путину и единороссам пиариться? > > как кому? людям, спортсменам, населению. Данкам и прочим экстремистам - нет. Такие нервно будут курить в сторонке. можете начинать. > > Данко писал(а) в ответ на :
>> В отличии от вас, я простой рабочий, со стажем 38 лет. И меня даже в зоне ниже уже не разжалуют.
> > И такая старая калоша собирается браться за оружие? да тытолько за камнем на улице нагнешься - уже упадешь.
> Нравится работать рабочим вот уже 38 лет - ну так и трудись! и не ной и не замахивайся на зарплаты инженеров и тех, кто повыше. паши рабочим. Неси с гордостью свои цепи. не обрыдли они ещё тебе? не пытался ни разу как-то стать повыше на пару ступеней и заработать лишние пару десятков тысяч для семьи? > Или хрен с ней, с семьёй? зато ты - рабочий! Хоть и кроме старых цепей ничего нет - но зато звучишь гордо и мечтаешь об убийствах. Массовх. > Но в силу немощности ты сможешь только мечтать. С каждым годом погружаясь в трясину собственной никому не нужной старости и немощности.
С тобой бластер даже спорить не охота Этим сообщением ты осорбляеш 99 процентов россиян! Тех кто десятилетиями пашут для того чтобы создать ,все то что ты видеш вокруг себя и то что ты еш каждый день !Неблагодарный! я б даже сказал человека отличает от животного в первую очередь чувство благодарности!!!
13:41 14.11.2013
Вот другое дело что рабочий ,получает за свой труд заниженную плату!И платит за жизнь явно завышенную плату!
14:08 14.11.2013
бластер писал(а) в ответ на :
> как кому? людям, спортсменам, населению. Данкам и прочим экстремистам - нет. Такие нервно будут курить в сторонке. можете начинать.
Ну, вообще-то, Данко и есть часть того самого населения. Я вот тоже вхожу в это самое население и многие другие входят, но нам всем плевать на эту олимпиаду. Прошу отметить, что большинству она не нужна...
> И такая старая калоша собирается браться за оружие? да тытолько за камнем на улице нагнешься - уже упадешь.
> Нравится работать рабочим вот уже 38 лет - ну так и трудись! и не ной и не замахивайся на зарплаты инженеров и тех, кто повыше. паши рабочим. Неси с гордостью свои цепи. не обрыдли они ещё тебе? не пытался ни разу как-то стать повыше на пару ступеней и заработать лишние пару десятков тысяч для семьи? > Или хрен с ней, с семьёй? зато ты - рабочий! Хоть и кроме старых цепей ничего нет - но зато звучишь гордо и мечтаешь об убийствах. Массовх. > Но в силу немощности ты сможешь только мечтать. С каждым годом погружаясь в трясину собственной никому не нужной старости и немощности.
Вот скажите, почему когда директор (начальник) или его замы уходят в отпуска, их отсутствия никто не замечает, а если уборщица на неделю заболеет, так это сразу все замечают в первый же день? А почему всех, технологов, мастеров, инженеров, а так же управленцев, спокойно отпускают в отпуска без всяких ограничений, в то время, как рабочим составляют списки и при этом практически везде есть время в которое отпусков не дают или дают единицам?
Это я вам намекаю на истинный критерий важности. А когда большую часть прибыли забирают нахлебники, тогда начинает зреть революция. Так что зря вы Данко обижать взялись, он во многом прав, хотя к своим выводам он приходит довольно путаными суждениями.
14:17 14.11.2013
Кстати мне олимпиада тоже не нужна ! Тут как бы летом дочу свозить на море денег накопить но уж точно на олимпиаду у меня и у моих многочисленных знакомых НЕТ и в близжайшее время не предвидется! Эту олимпиаду замутили богатые (чтобы стать еще богаче )для богатых!!! А мы еще одну алимпиаду какую то скоро будем строить слышал(во вкус вошли )
>> Объясните ещё раз (популярно для невежд, так сказать) > Ну что же, повторю: > И это тоже верно. Но если бы не революция, Россия провела бы реформы сельского хозяйства (по Столыпину),была бы в числе победителей в 1 - й мировой войне и индустриализацию осуществила бы быстрее, чем СССР. Не случайно ведь мы долго достигали уровня 13 года. А ещё не было бы и 2 - й мировой войны. >
> > А вот это мой вам ответ: > Ну начнём с того, что реформы Столыпина не были доведены до конца отнюдь не из-за революций. Да и сами революции стали следствием 1-й мировой. А вот 2-я мировая стала результатом 1-й мировой, а отнюдь не следствием революции.
И обе фразы (и моя, и Ваша - верны.
07:00 15.11.2013
WIST писал(а) в ответ на :
>XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> А что в 2012 не было тех, на кого он планирует опираться в 2014? > Настоящих технократов, специалистов не было, их и сейчас нет.
На кого он собирается опираться в 2014? И при чём чисто тут именно только технократы? Откуда кто-то появится в 2014, еслли вы сами признаёте, что их и счас нет? Ответ- ниоткуда
WIST писал(а) в ответ на :
>XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что ещё ему нужно сделать, чтобы вы наконец осознали, что прозвище Обещалкин он носит не зря. > Так я это и так осознаю.
И тем не менее верите в его очередные посУлы насчёт после 2014
WIST писал(а) в ответ на :
>Например, книгу В.В. Шульгина "Годы. Воспоминания члена Государственной думы".
В.В. Шульгин - один из организаторов и идеологов Белого движения. Я и говорю, что белогвардейской пропагандой задвигаетесь. Это ж видно за километр.
WIST писал(а) в ответ на :
>XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> Т.е СССР 1939 = РИ 1913 > > По достигнутому к 13 г. уровню экономики и восстановленному после разрухи к 39 г. - да. (заметьте, что страна потеряла 26 лет).
Доли в мировом промышленном производстве за 1913 г
Россия - 5,3% Франция - 6,4% Великобритания - 14% Германия -15,7% США - 38%
Про СССР. По общему объёму валового внутреннего продукта и производству промышленной продукции и СССР в середине 1930-х гг вышел на первое место в Европе и на второе место в мире, уступив только США и значительно превзойдя Германию, Великобританию, Францию.Только на рубеже 1930-х и 1940-х гг. промышленность СССР временно уступила 1-ю позицию нацистской Германии.
WIST писал(а) в ответ на :
> И всякого рода социал - демократы своей власти в будущем тоже лишались.
Как раз-таки наоборот. Столыпин - можно сказать - кочегар революции)))
WIST писал(а) в ответ на :
>Вы же знаете, что и почему делали западные державы, чтобы втянуть РИ в войну, которая ей совсем была не нужна - интересов не было. На этой неделе много документальных фильмов про это по зомбоящику крутят.
Угу.Сванидзы, Млечины - кгасавцы. В нагрузку с Прохановыми и Стариковыми. Жжжуткий коктейль на голову несчастного обывателя
А на самом деле, РИ просто вступила в войну как империалистическое государство, преследуя чисто свои империалистические интересы. Не более и не менее.
WIST писал(а) в ответ на :
>Так просто - нельзя. Нужна изощрённая дипломатия и пропаганда. А диалектические законы допускают много вариантов их реализации
А давайте не будем Гегеля извращать, а? На самом деле всеобщий закон "перехода количественных изменений" в качественные констатирует, что накопление незаметных и постепенных количественных изменений, приводит, для каждого отдельного процесса в определенный момент к существенному и коренному изменению качества; к скачкообразному переходу от старого качества к новому. Вот вам и ваша пресловутая эволюция, господин конспиролОг
WIST писал(а) в ответ на :
>XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что значит "разложить" народ? Объяснить народу, что народные интересы ему как-то ближе, нежели империалистические, да? > > Это значит многое, на фронте,например, убеждать в пользе поражения своей страны в войне, агитировать солдат на разоружение и даже убийство офицеров, на отказ выполнять их приказы, на "братание" с врагом, организовывать самогоноварение в окопах, убеждать, что надо всё бросать и идти домой и т. д.
Опять ложь Лозунги были за поражение империалистических правительств и за перерастание империалистической войны в гражданскую, а не за поражение собственной сраны какое-то. Что касается "идти домой", то это уж местная самодеятельность. Кроме того, когда в феврале 1917 года в стране установилось двоевластие в виде Временного буржуазного правительства и Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов, лозунг поражения был снят. А Ленин вообще заявил, что теперь большевики оборонцы. Именно большевистские полки оказали немецким войскам упорное сопротивление в районе Риги в августе-сентябре 1917 года. Этот факт отметил даже злейший враг большевизма Б.Савинков, управлявший тогда военным министерством. Не следует забывать, что Ленин был сторонником крупного государства и свою позицию подтвердил практически, создав в 1922 году Советский Союз и ликвидировав угрозу расчленения великой державы.
WIST писал(а) в ответ на :
>>Кстати говоря, если бы Николай II , говоря вашим языком, тогда не "ошибся", а ещё более прижал бы "низы", то тем самым обострил бы пресловутую "революционную ситуацию" ещё сильнее, что очевидно
> > Низы прижимать было не нужно. Нужно было арестовать и выслать из страны всех социал - демократов - ставленников мирового империализма и в войну не вступать.
А они и сидели кто в эмиграции, кто на каторге, а кто в подполье. Как-будто не знаете. А насчёт, что например большевики = ставленники мирового империализма, то более леденящий душу маразм придумать нереально
07:28 15.11.2013
Данко писал(а) в ответ на :
>Господа, господа.... достаточно вам полемизировать об истории прошлого. Прочитайте еще раз тему. И достаточно вспоминать прошлое. Перед вами гос преступники , в лице Единой России, российского парламента, чиновничества, министров-капиталистов и президента. Вот и обсуждайте их достижения и их предательские позиции.
Дык ведь эти преступники и предатели сегодня обвиняют в предательстве большевиков, за то что те отказались защищать интересы тогдашних чиновников, министров и капиталистов, именуя это "национальным предательством". Именно так озвучивает их ставленник гр. Путин, очевидно выражая их позиции. Циничные искажения фактов, наглые подмены понятий в своих интересах, лицемерие и ханжество - это ж их "рабочие лошадки"..... что применительно к истории, что к сегодняшнему дню. Ну да вы знаете
14:27 15.11.2013
XXVector писал(а) в ответ на :
> На кого он собирается опираться в 2014? И при чём чисто тут именно только технократы? > Откуда кто-то появится в 2014, еслли вы сами признаёте, что их и счас нет? Ответ- ниоткуда
Возможно, на создаваемый народный фронт. А технократы - люди практического дела. Гуманитарии - болтуны (в основном, не все, конечно). Есть очень умные люди. Например, Соловьёв, Веллер, Проханов и др.
XXVector писал(а) в ответ на :
> И тем не менее верите в его очередные посУлы насчёт после 2014
А что ещё остаётся делать?
XXVector писал(а) в ответ на :
> В.В. Шульгин - один из организаторов и идеологов Белого движения. Я и говорю, что белогвардейской пропагандой задвигаетесь. Это ж видно за километр.
В наше время делить людей на белых и красных глупо. Делить можно на патриотов и либералов - западников. Если подняться над идеологией, посмотреть не предвзято, увидим, что среди белых патриотов большинство, а красные пришли в Россию с запада, выступали за поражение России. Шульгин прежде всего - патриот России. И пишет он всё нейтрально.
> Доли в мировом промышленном производстве за 1913 г > > Россия - 5,3% > Франция - 6,4% > Великобритания - 14% > Германия -15,7% > США - 38% > > "Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник » Промышленность » Фабрично-заводская промышленность" (С) >
> > Про СССР. > По общему объёму валового внутреннего продукта и производству промышленной продукции и СССР в середине 1930-х гг вышел на первое место в Европе и на второе место в мире, уступив только США и значительно превзойдя Германию, Великобританию, Францию.Только на рубеже 1930-х и 1940-х гг. промышленность СССР временно уступила 1-ю позицию нацистской Германии.
Против статистики не попрёшь.
XXVector писал(а) в ответ на :
> Как раз-таки наоборот. Столыпин - можно сказать - кочегар революции)))
Не согласен (разве что февральской).
XXVector писал(а) в ответ на :
> .Сванидзы, Млечины - кгасавцы
Это - гниды.
XXVector писал(а) в ответ на :
> А на самом деле, РИ просто вступила в войну как империалистическое государство, преследуя чисто свои империалистические интересы. Не более и не менее.
В этом Вы не правы. (см. фильм"Романовы" и "Николай II"). Россию втянули в войну, охмурив, так сказать, Николая. России эта война была не нужна.
XXVector писал(а) в ответ на :
> А давайте не будем Гегеля извращать, а? > На самом деле всеобщий закон "перехода количественных изменений" в качественные констатирует, что накопление незаметных и постепенных количественных изменений, приводит, для каждого отдельного процесса в определенный момент к существенному и коренному изменению качества; к скачкообразному переходу от старого качества к новому. > Вот вам и ваша пресловутая эволюция, господин конспиролОг
Против законов философии ничего не могу сказать. Но конкретная их реализация - многовариантна ("параллельные миры").
XXVector писал(а) в ответ на :
> Лозунги были за поражение империалистических правительств и за перерастание империалистической войны в гражданскую
Это - то и было ошибкой Ленина, который, веря в мировую революцию, наплевал на интересы собственной страны (ну да, он же был "гражданином мира", а не русским патриотом).
XXVector писал(а) в ответ на :
> Ленин был сторонником крупного государства и свою позицию подтвердил практически, создав в 1922 году Советский Союз и ликвидировав угрозу расчленения великой державы.
И для этого отдал со своим иудушкой Троцким немцам Украину и Белоруссию. А потом ещё разделил Россию на нац. республики, заложив мину под единство государства, которая и взорвалась в начале 90 - х.
XXVector писал(а) в ответ на :
> А насчёт, что например большевики = ставленники мирового империализма, то более леденящий душу маразм придумать нереально
Тем не менее это так.
08:51 16.11.2013
WIST писал(а) в ответ на :
>XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> На кого он собирается опираться в 2014? И при чём чисто тут именно только технократы?
>> Откуда кто-то появится в 2014, еслли вы сами признаёте, что их и счас нет? Ответ- ниоткуда
>Возможно, на создаваемый народный фронт.
Вы ж, вроде как признали, что НФ сам состоит из ЕДРа
> А технократы - люди практического дела. Гуманитарии - болтуны (в основном, не все, конечно).
Технократы, особенно , которые идут в политику - болтуны не хуже. Я сам технократ, я знаю
WIST писал(а) в ответ на :
>XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> И тем не менее верите в его очередные посУлы насчёт после 2014 > > А что ещё остаётся делать?
Как что? Не верить, конечно
WIST писал(а) в ответ на :
>XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> В.В. Шульгин - один из организаторов и идеологов Белого движения. Я и говорю, что белогвардейской пропагандой задвигаетесь. Это ж видно за километр. > > В наше время делить людей на белых и красных глупо. Делить можно на патриотов и либералов - западников. Если подняться над идеологией, посмотреть не предвзято, увидим, что среди белых патриотов большинство
Вот так раз.... А патриотизм и национализм - не идеология? Может над ней подняться?
>Шульгин прежде всего - патриот России. И пишет он всё нейтрально.
Неа, Шульгин прежде всего - монархист. И пишет он предвзято и тенденциозно .
WIST писал(а) в ответ на :
>XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как раз-таки наоборот. Столыпин - можно сказать - кочегар революции))) > > Не согласен (разве что февральской).
Обеих, потому что февральская не удовлетворила чаяниям народа. Кстати, есть мнение, что революция была одна, просто в два этапа.
>Россию втянули в войну, охмурив, так сказать, Николая. России эта война была не нужна.
Да были свои интересы, причём самого, что ни наесть империалистического характера. Российская империя -Претендовала на свободный проход своего флота в Средиземное море, настаивала на ослаблении или пересмотре в свою пользу режима контроля над проливом Дарданеллы. -Стремилась максимально противостоять экономической и политической экспансии Германии в Азию. При этом ссылалась на то, что эта экспансия посягает на её права в Азии по англо-русскому соглашению 1907 года о распределении сфер влияния в этом регионе. -Противодействовала германской гегемонии в Европе и австрийскому проникновению на Балканы. -Настаивала на исключительном праве протектората над всеми славянскими народами; поддерживала на Балканах антиавстрийские и антитурецкие настроения -Ну и как обычно- "маленькая победоносная война" для урегулирования внутреннего политического кризиса, куда без этого Так что если царь и подвергся какому-то там "охмурению", то не более чем со стороны внутренних империалистических кругов, имевших эти свои империалистические интересы.
WIST писал(а) в ответ на :
>XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> А давайте не будем Гегеля извращать, а?
>> На самом деле всеобщий закон "перехода количественных изменений" в качественные констатирует, что накопление незаметных и постепенных количественных изменений, приводит, для каждого отдельного процесса в определенный момент к существенному и коренному изменению качества; к скачкообразному переходу от старого качества к новому. >> Вот вам и ваша пресловутая эволюция, господин конспиролОг
> > Против законов философии ничего не могу сказать. Но конкретная их реализация - многовариантна ("параллельные миры").
Может и многовариантна, но по Гегелю, без скачкообразных переходов количественных изменений в качественные(революций) никакое развитие невозможно.
>Это - то и было ошибкой Ленина, который, веря в мировую революцию, наплевал на интересы собственной страны
Так наплевал, что аж даже СССР образовал. Все бы так плевали, особенно нынешние, начиная с Гробачёва, которые только сливать завоевания СССР (да и РИ) горазды. Острова Китаю туда, акватории Норвегии сюда, вражеские базы разместить- завсегда пожалуйста, ну и "по-мелочи", так... Широка страна моя родная, типа.
WIST писал(а) в ответ на :
>XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ленин был сторонником крупного государства и свою позицию подтвердил практически, создав в 1922 году Советский Союз и ликвидировав угрозу расчленения великой державы. > > И для этого отдал со своим иудушкой Троцким немцам Украину и Белоруссию.
Интересно, а что бы вы сделали тогда на их месте, если у вас и армии нет и вообще нихрена нет? Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны, блин.
>А потом ещё разделил Россию на нац. республики, заложив мину под единство государства, которая и взорвалась в начале 90 - х.
Он ничего не разделял, а подписывал союзный договор независимых социалистических республик. Подчёркиваю, на тот момент они являлись юридически именно независимыми государствами. Пусть даже несколько формамально-условно.
WIST писал(а) в ответ на :
>XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> А насчёт, что например большевики = ставленники мирового империализма, то более леденящий душу маразм придумать нереально > > Тем не менее это так.
А ничего, что РИ тоже являлась империалистической державой и поэтому сама была частью системы мирового империализма?
11:01 16.11.2013
татарин джедай писал(а) в ответ на :
> Кстати мне олимпиада тоже не нужна ! Тут как бы летом дочу свозить на море денег накопить но уж точно на олимпиаду у меня и у моих многочисленных знакомых НЕТ и в близжайшее время не предвидется!
Заработай - и свози. Не можешь заработать - возьми кредит и свози. Если так не можешь - свози на озеро или реку, на природу. Свои хотелки обычно со своими возможностями соизмеряют. Захотел вот я на море свозить дочь самую младшую - купил путевку в Болгарию. На Черное море, но не в российском регионе. на следующее лето - на Адриатику. Не позволяли бы финансы - поехала бы на Долгу к бабушке. Если совсем бы не позволяли - на дачу, на озеро.
)
