>>>> До появления партий и выборов где была демократия? Может в России когда людьми торговали как скотиной?!
>>>
>>> Вы о какой ипостаси демократии говорите: о "намерении", о "результате реализации" или о "демократии как идеале"?
>> >> Об относительной демократии.
> > Относительной может быть демократичность, а не демократия.
17:37 29.04.2014
Для демократии необходим демос. В России его нет, только охлос. Поэтому лучшим вариантом для России является .
17:58 29.04.2014
Слово "Демократия" произведено из двух греческих слов. "Демос" = "народ", "кратос" = "власть". В точном переводе это будет "народовластие". С "народом" все понятно, думаю. В ряде случаев на этот самый народ могут вводиться ограничения, такие как, например, возрастной ценз для участия в голосовании, но суть от этого не меняется. С властью все сложнее и трактовать этот термин можно разными способами. На мой взгляд, власть это система, позволяющая однозначно делать выбор, принимать набор решений и мероприятий по осуществлению выбора, проводить эти мероприятия в жизнь и, наконец, осуществлять контроль правильности собственных действий. В моем понимании, власть не может быть "раз в четыре года". Это все равно, что пытаться управлять машиной, раз в пол-часа хватаясь за руль. На этом этапе приходим к грустному выводу - демократии (именно как власти народа) в мире нет (пока) нигде. Есть лишь выборная диктатура.
20:19 29.04.2014
Демократия - это такая игра.
20:36 29.04.2014
razdolbaeff писал(а) в ответ на :
> Для демократии необходим демос. > В России его нет, только охлос. > Поэтому лучшим вариантом для России является МЕРИТОКРАТИЯ.
1. Сейчас, когда открыто существеннейшее для социума различие между человеками и людьми, появилась реальная возможность преобразования охлоса в демос.
2.
Меритократия, по существу, - это власть людей над человеками.
20:43 29.04.2014
El_Loco писал(а) в ответ на :
> Слово "Демократия" произведено из двух греческих слов. "Демос" = "народ", "кратос" = "власть". В точном переводе это будет "народовластие". > С "народом" все понятно, думаю. В ряде случаев на этот самый народ могут вводиться ограничения, такие как, например, возрастной ценз для участия в голосовании, но суть от этого не меняется.
Как работает голосование в России нынче хорошо видно на социально-сетевой модели страны под названием "Политфорумс", где введено ограничение возможности голосования в опросах.
> С властью все сложнее и трактовать этот термин можно разными способами. На мой взгляд, власть это система, позволяющая однозначно делать выбор, принимать набор решений и мероприятий по осуществлению выбора, проводить эти мероприятия в жизнь и, наконец, осуществлять контроль правильности собственных действий.
Власть - это система право-силовых мер, обеспечивающая доминирование в социальном пространстве КОНКРЕТНЫХ представителей государства.
07:45 30.04.2014
salewar писал(а) в ответ на :
>Именно по этому на выборах столь низкая явка и аполитичный люд,
Все это не по тому что у нас аполитичный люд, а по тому что на таких полу альтернативных выборах как сейчас (одно ЗА за одно предложение) большинству людей не фанатиков делать нечего, так как на таких выборах выбираются исключительно только политические крайности фанатиков или левые или правые фанатики. И какая разница большинству не фанатиков какое из этих фанатичных зол выиграет, так как ему в любом случае будет плохо от любых фанатиков.
Вот если бы были бы средневзвешенные выборы при которых можно было бы проголосовать и ЗА и ПРОТИВ по каждому предложению то практически все ходили бы на такие выборы, а сейчас истинная интеллигенция просто не ходит на эти полу альтернативные псевдо выборы фанатиков.
Спрос рождает предложения и если сама методика выборов выбирает только фанатиков, то на такие псевдо выборы и будут ходить только фанатики и на таких псевдо выборах будут только фанатичные предложения как это и происходит сейчас. И это все не демократия, а псевдо демократия только фанатичных палитических кланов, на которых истинному демократу имеющему свое личное мнение по каждому вопросу и предложению делать просто нечего вот они все коих большинство и не ходят на такие псевдо выборы.
Только в Чехии проводятся объективно демократические муниципальные выборы, а во всех прочих странах это все псевдо демократия и псевдо выборы и поэтому ни где нет настоящего Гражданского общества, так как полу альтернативные выборы только разобщают общество на фанатичные кланы, а вот среде взвешенные выборы наоборот сплачивали бы все Гражданское общество возле среднего компромисса по максимуму удовлетворяющее все Гражданское общество...
Да нет у нас демократии, а есть псевдо демократия, так как нет и объективных выборов, соответственно и нет Гражданского общества, так как всем управляют те или иные палитико - фанатичные кланы.
12:48 30.04.2014
Мастер дефиниций писал(а) в ответ на :
> Как работает голосование в России нынче хорошо видно на социально-сетевой модели > страны под названием "Политфорумс", где введено ограничение возможности голосования в опросах. >
Тут дискуссия, вроде, не про Россию, а про демократию вообще.
> > Власть - это система право-силовых мер, обеспечивающая доминирование в социальном пространстве КОНКРЕТНЫХ представителей государства.
Очень частное толкование термина. Например, оно оставляет за кадром тот тип власти, который мы имеем в профессиональных трудовых коллективах. Если поразмышляете над моим определением подольше, поймете, что оно более универсальное. Самое главное, из Вашего определения норматива не получить. То есть, оно очень плохо отвечает на вопросы "кто виноват" и "что делать".
> Все это не по тому что у нас аполитичный люд, а по тому что на таких полу альтернативных выборах как сейчас (одно ЗА за одно предложение) большинству людей не фанатиков делать нечего, так как на таких выборах выбираются исключительно только политические крайности фанатиков или левые или правые фанатики. И какая разница большинству не фанатиков какое из этих фанатичных зол выиграет, так как ему в любом случае будет плохо от любых фанатиков. > > Вот если бы были бы средневзвешенные выборы при которых можно было бы проголосовать и ЗА и ПРОТИВ по каждому предложению то практически все ходили бы на такие выборы, а сейчас истинная интеллигенция просто не ходит на эти полу альтернативные псевдо выборы фанатиков. >
> Спрос рождает предложения и если сама методика выборов выбирает только фанатиков, то на такие псевдо выборы и будут ходить только фанатики и на таких псевдо выборах будут только фанатичные предложения как это и происходит сейчас. И это все не демократия, а псевдо демократия только фанатичных палитических кланов, на которых истинному демократу имеющему свое личное мнение по каждому вопросу и предложению делать просто нечего вот они все коих большинство и не ходят на такие псевдо выборы. > > Только в Чехии проводятся объективно демократические муниципальные выборы, а во всех прочих странах это все псевдо демократия и псевдо выборы и поэтому ни где нет настоящего Гражданского общества, так как полу альтернативные выборы только разобщают общество на фанатичные кланы, а вот среде взвешенные выборы наоборот сплачивали бы все Гражданское общество возле среднего компромисса по максимуму удовлетворяющее все Гражданское общество...
Читайте "Теорему (не)возможности" Дж. Кеннета Эрроу. Проблема гораздо шире, нежели "мы голосуем не за тех, за кого надо".
15:44 30.04.2014
El_Loco писал(а) в ответ на :
> Самое главное, из Вашего определения норматива не получить. То есть, оно очень плохо отвечает на вопросы "кто виноват" и "что делать".
На вопросы "Кто виноват?" и "Что делать?" хорошо отвечает мышление, свойственное людям, а человеки, вообще, не способны ответить обоснованно ни на один содержательный вопрос, связанный с социальными отношениями.
Вот ответы на эти вопросы, - 1. виноваты человеки, ходячие калькуляторы, охочие до чужих саней.
2. Нужно вытаскивать их из этих саней повсеместно.
16:09 30.04.2014
razdolbaeff писал(а) в ответ на :
> Для демократии необходим демос. > В России его нет, только охлос. > Поэтому лучшим вариантом для России является МЕРИТОКРАТИЯ.
Демос (др.-греч. Δῆμος — «народ»):
Демос — в Древней Греции свободные граждане, имеющие гражданские права, но не принадлежащие к аристократии; Демос (греческое demos - народ), в Древней Греции свободное население, обладавшее гражданскими правами. С конца 5 - 4 вв. до нашей эры демосом называются бедные слои населения.
Раз уж на то пошло: шобы добыть демос, нужна древняя греция.
16:22 02.05.2014
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Раз уж на то пошло: шобы добыть демос, нужна древняя греция.
