> Отказаться от плановой системы потому не могли, что даже не пытались. quoted1
Пытались при начале правления Косыгина и Брежнева понятно. Стали внедрять хозрасчет, с точки зрения логики прекрасные идеи были заложены, но оказалось на практике, что он не работает совершенно. Ведь он разрабатывался исходя из предпосылки, что люди все, в частности руководители сознательные разумные люди.
> Отказаться от плановой системы потому не могли, что даже не пытались. quoted1
Много раз пытались. Вспомните слово "вал" и все , что этому слову сопутствовало............Придумывалось для этого немало инструментов, но в рынке самый главный инструмент , это личная материальная заинтересованность. А этого коммунистическая система допустить не могла ни как......... Потому и гнали "вал"............и рукава к гульфику пришивали (А Райкин) Представьте себе, почти 50 лет телефонный аппарат менялся лишь внешне, так и дойдя до девяностых с "колесом".........
> Много раз пытались. Вспомните слово "вал" и все , что этому слову сопутствовало............Придумывалось для этого немало инструментов, но в рынке самый главный инструмент , это личная материальная заинтересованность. quoted1
Был в СССР и вал и ещё много такого, что нуждалось в исправлении. Только зачем говорить сегодня о том, что было плохого. Скажите ЧТО сегодня хорошо. Вы, наверное, знаете; я - нет.
Ну, а если по заявленной теме, то вспомните, как обнимали Горбачёва на Западе, как смеялись над Ельциным, как остальным дарили смартфоны, угощали гамбургерами, как всех похлопывали по плечу. Ну, просто задушили в объятьях.
Теперь из одних объятий помчались в другие - что там подарят, и чем расплатимся?
> Может я и наивен, но ведь разговор может быть примерно таким: «Мы газ отправили в полном объёме – дальше разбирайтесь с Украиной сами, с вашей потенциальной союзницей». quoted1
Точно, очень наивен. Европа будет ставить вопрос так; мы заключили с вами контракт на поставку газа - где он? А такие детские отговорки, у Васьки, у Петьки, у Украины спросите, там не пролезут.
>> Может я и наивен, но ведь разговор может быть примерно таким: «Мы газ отправили в полном объёме – дальше разбирайтесь с Украиной сами, с вашей потенциальной союзницей». quoted2
>Точно, очень наивен. Европа будет ставить вопрос так; мы заключили с вами контракт на поставку газа - где он? > А такие детские отговорки, у Васьки, у Петьки, у Украины спросите, там не пролезут. quoted1
Может быть вы и правы. Я не в курсе как поделили газопровод. Если он собственность Газпрома до самой отдалённой точки, то действительно отговорки не помогут, но мне кажется, что труба только на территории России принадлежит Газпрому. На территории Украины она в собственности Украины, а, следовательно, транспортировщиком является Украина и она же несёт ответственность за полную доставку газа. Когда Украина была пророссийски настроена претензии запад предъявлял к России (разбирайтесь, мол, между собой сами, а газ должен быть), а сейчас ситуация меняется и я думаю Украина не захочет (скорее всего не сможет) воровать газ как это она уже делала, потому и идёт упорный поиск поставки реверсного газа в Украину.
>> Отказаться от плановой системы потому не могли, что даже не пытались. quoted2
>Пытались при начале правления Косыгина и Брежнева понятно. Стали внедрять хозрасчет, с точки зрения логики прекрасные идеи были заложены, но оказалось на практике, что он не работает совершенно. Ведь он разрабатывался исходя из предпосылки, что люди все, в частности руководители сознательные разумные люди. quoted1
Нельзя расценивать попытку оценки эффективности производства через хозрасчёт как попытку ухода от плановой системы. Это скорее попытка подменить рыночную конкуренцию хозрасчётом как стимулятором повышения эффективности производства снизу.
>> Отказаться от плановой системы потому не могли, что даже не пытались. quoted2
> > > Много раз пытались. Вспомните слово "вал" и все , что этому слову сопутствовало............Придумывалось для этого немало инструментов, но в рынке самый главный инструмент , это личная материальная заинтересованность. quoted1
Конечно личная материальная заинтересованность, но не надо упускать нюанс – материальная заинтересованность и производителя и потребителя. Ещё очень не маловажный фактор это тот, что потребитель выбирает себе товар, что крайне затрудняет планирование его выпуска.
> А этого коммунистическая система допустить не могла ни как......... > Потому и гнали "вал"............и рукава к гульфику пришивали (А Райкин) > Представьте себе, почти 50 лет телефонный аппарат менялся лишь внешне, так и дойдя до девяностых с "колесом"......... quoted1
То, что бытовые товары такие как телефон не менялись десятилетиями это ещё полбеды. Станки на производствах не менялись по 30-40 лет. Завод «Красный пролетарий» выпускающий станки для промышленности в 80-е изготавливал эти станки на трофейных немецких станках довоенного производства. Но и «вал» нельзя рассматривать как попытку отказа от плановой системы, а наоборот, скорее как более жёсткое приспосабливание производства к плановой системе.
> Я не в курсе как поделили газопровод. Если он собственность Газпрома до самой отдалённой точки, то действительно отговорки не помогут, но мне кажется, что труба только на территории России принадлежит Газпрому. На территории Украины она в собственности Украины, quoted1
Потребителям газа до дверцы, кому и что принадлежит, Они спрашивают с того, с кем заключали контракт. Украина это прекрасно понимает. понимает. что держит нас за яйца. Все наши ультимативные требования - смех. Украина. как воровала газ, так и будет воровать. имхо.
> > > Путин протягивает «российские энергетические щупальца» в Азию, из-за чего в зависимости от российских энергоносителей может оказаться почти треть человечества. Автор The National Interest призывает Соединенные Штаты разработать ответную стратегию: помешать Москве строить газопровод через Северную и Южную Корею, помочь снизить цены на газ и переманить на свою сторону Китай и Индию.. quoted1
>> Я не в курсе как поделили газопровод. Если он собственность Газпрома до самой отдалённой точки, то действительно отговорки не помогут, но мне кажется, что труба только на территории России принадлежит Газпрому. На территории Украины она в собственности Украины, quoted2
>Потребителям газа до дверцы, кому и что принадлежит, Они спрашивают с того, с кем заключали контракт. Украина это прекрасно понимает. понимает. что держит нас за яйца. Все наши ультимативные требования - смех. Украина. как воровала газ, так и будет воровать. имхо. quoted1
Слепой сказал посмотрим – 1 -ое июня не за горами.
> Но и «вал» нельзя рассматривать как попытку отказа от плановой системы, а наоборот, скорее как более жёсткое приспосабливание производства к плановой системе. quoted1
Хи-хи... да вы, парни, похоже, и не догадываетесь, что столь обожаемый ныне показатель "ВВП" - как раз и есть пресловутый "вал"? Офигеть!
> А может - "РФ должна помешать «энергетическим трюкам» Обамы в Европе"? quoted1
Так и без нашего участия против желания США и Обамы будет строиться Южный поток. Прочитал, вроде Путин едет в Вену подписывать соответствующий договор.
Чему радоваться раньше валюту из ЕЕС качали теперь из Азий изменился наш рынок сбыта и все.Все просто.Но денежная масса не должна доити до простых людей в виде соц программ.Мы поднимем экономику за счет МИЛИТАРИСТОВ.
Теперь изменения баланса в СЕВЕРНОЙ АФРИКЕ оправданы.Начнется наладка потока из СЕВ.АФРИКИ и соответственно план по борьбе с бедностью и голодом воплощается.