> 1. кто такие эти сепаратисты? когда они выдвигали требования отделения от Украины?
Для начала,стоит ознакомится с определением сепаратизма,чтобы глупых вопросов не задавать.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> 2. с чего ради ополченцы будут слушаться Кремль? у них что, своей головы нет?
А как Бородай и Стрелков оказались на Донбассе за пару месяцев до восстания? В гости приехали?
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> 3. а какой вообще предмет переговоров может быть?
В Минске же о чем-то договорились, что за глупый вопрос.
19:34 07.03.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Путина некем заменить так, чтобы было хоть сколь гарантирован успех от замены > вот это - объективный факт
Не факт...Ты же сам приводил несколько достойных кандидатур, которые будут жестче Путина...А насчет гарантировать успех, то, как говорится, 100% гарантию дает лишь страховой полис
19:36 07.03.2015
Terra (Terra) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> влезу
>Больше так не делайте, у вас плохо получается.
я не борюсь за качество так что влазил, влажу и влазить буду
Terra (Terra) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1. кто такие эти сепаратисты? когда они выдвигали требования отделения от Украины?
>Для начала,стоит ознакомится с определением сепаратизма,чтобы глупых вопросов не задавать.
Ознакомился. И? вопрос тот же - когда ты слышал от ополченцев каких-то требований об отделении от Украины? назови просто дату, место и автора такого заявления от лица ополчения.
Terra (Terra) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 2. с чего ради ополченцы будут слушаться Кремль? у них что, своей головы нет?
>А как Бородай и Стрелков оказались на Донбассе за пару месяцев до восстания? В гости приехали?
Еще раз - вчитайся в вопрос, я специально подчеркну о чем я спрашивал.
Terra (Terra) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 3. а какой вообще предмет переговоров может быть?
>В Минске же о чем-то договорились, что за глупый вопрос.
Разве в Минске ополченцы напрямую договаривались с Порошенко? когда? о чем они договорились? за каким общим столом переговоров они сидели? Вчитайся уже в первоначальный вопрос - Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> И не пора ли намекнуть сепаратистам(А), котролирующим часть Луганской и Донецкой областей, что пора сложить оружие и сесть за стол переговоров с украинскими властями(Б).
Вот я и спрашивал про прямые переговоры (А) с (Б) а вовсе не про терки (В) с (Г) с участием (Б), но без участия (А)
П.С ты че, выпимши седня? из трех моих вопросов - ты все три мимо невпопад "отстрелялся" давай соберись уже!
19:43 07.03.2015
Скорпион (Дракон) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Путина некем заменить так, чтобы было хоть сколь гарантирован успех от замены >> вот это - объективный факт
>Не факт...Ты же сам приводил несколько достойных кандидатур, которые будут жестче Путина...
Так я оцениваю их шансы на успех. Что толку что чел жесткий если у него не получится удержать власть! кому, нафиг, прок, от его жесткости или каких-то положительных качеств если его сожрут вмиг. Ты видимо не понимаешь что это такое - удержать власть. Тут от тебя зависит лишь на 5%, а остальное 95% зависит от тех людей (среды) кто согласны/нет тебе подчиняться. Ну так вот, я примерно представляю в какой среде варится Путин, и понимаю как там нелегко будет выжить другому.
Скорпион (Дракон) писал(а) в ответ на :
> .А насчет гарантировать успех, то, как говорится, 100% гарантию дает лишь страховой полис
я и не говорил про 100% мне достаточно хотя бы 50% (50 на 50) но вот при 5% я точно не вписываюсь, это без меня. я не любитель играть в казино (а вот быть владельцем казино я бы согласился )
19:55 07.03.2015
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> Ох... может уж лучше в Бога?
В период Горбачева-Ельцина, только на Бога и уповали, что бы дал он нам Путина.
19:58 07.03.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> я просто оцениваю вероятность > и с каждым днем соотношение изменяется, часы-то тикают
Мы с вами не можем оценивать ситуацию, ибо не владеем полной информацией. Именно по этому я и говорил о вере, которая тоже рождалась не на пустом месте , а на анализе поступков Путина.
20:12 07.03.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> с чего ради ополченцы будут слушаться Кремль? у них что, своей головы нет?
У них ничего своего нет. Ни денег, ни оружия, ни политической поддержки. Все это идет из России. Поэтому слушались, слушаются и будут слушаться, куда им деваться?
>> и с каждым днем соотношение изменяется, часы-то тикают
> > > Мы с вами не можем оценивать ситуацию, ибо не владеем полной информацией.
это не совсем так если тот кто владеет информацией может дать оценку ситуации с адекватностью 99% то на нашем уровне по косвенным признакам вполне можно дать оценку с адекватностью до 80%. Ну пусть даже до 70%. Но все равно это далеко не ноль.
20:21 07.03.2015
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> с чего ради ополченцы будут слушаться Кремль? у них что, своей головы нет?
>У них ничего своего нет. Ни денег, ни оружия, ни политической поддержки.
У ополченцев есть главное - духовная поддержка подавляющего большинства россиян. Именно эта всенародная поддержка и есть та действующая сила которая обеспечивает ополченцев и деньгами и оружием (но не политической поддержкой официальных властей России, так что не приписывай то, чего нет). Да да, я понимаю что тебе неприятно это слышать, что по твоей версии сидит в Кремле паук-Путин и в одиночестве плетет свою паутину. Что ж, верь в свою версию наздоровье. У нас в России от твоей веры никому ни жарко ни холодно. И, кстати, ополченцам тоже.
20:23 07.03.2015
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> Поэтому слушались, слушаются и будут слушаться, куда им деваться?
у меня хороший знакомый отвоевал там несколько месяцев так что я в общих чертах из первоисточника знаю чего там на месте и как там. Верь нет, но влияние Кремля на их решения ты очень сильно преувеличиваешь.
21:28 07.03.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Ознакомился. И? вопрос тот же - когда ты слышал от ополченцев каких-то требований об отделении от Украины?
Нет, не ознакомились.
Сепарати́зм (фр. séparatisme от лат. separatus — отдельный), отделенчество — политика и практика обособления, отделения части территории (сецессии) государства с целью создания нового самостоятельного (суверенного независимого) государства или перехода в состав иного государства или получения статуса очень широкой автономии.
Подчеркнутое ничего не напоминает?
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Еще раз - вчитайся в вопрос, я специально подчеркну о чем я спрашивал.
А я еще раз говорю, что слишком много "совпадений", чтобы считать,что Кремль не имеет влияния на ДНР-ЛНР.
В свете последних событий - как минимум наша гуманитарка и газ не оставляет им другого выхода,кроме как плыть по течению с Россией или мириться с Киевом. Пока что-то не заметно,чтобы они с Украиной начали дружить внезапно.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Разве в Минске ополченцы напрямую договаривались с Порошенко?
Господи,а с кем же еще?! Минские переговоры это же не только встречи нормандской четверки.
Слушайте,я в последний раз провожу для вас ликбез,мне ваши глупые вопросы уже надоели.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
21:48 07.03.2015
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> Цена написана в теме, и подтверждена ссылкой на данные ЦБ РФ - 4 миллиарда долларов в неделю.
А якобы некая она «колоссальная» то каким именно местом?
> Вы просто не хотите этого видеть и слышать, о чем я и намекнул своей картинкой.
А я ее поняла именно так, что вы просто повторяете чьи-то больные фантазии, уподобляетесь персонажам на этой картинке.
> Конечно, был. В 2008 году.
Вообще-то «инфаркт» тогда был вовсе не у российской экномики, а у американской.
> Пока пошли в ход резервы, но трата резервов со скоростью 4 млрд. $ в неделю - это не шутка.
А какой идиот вам вообще сказал, что они будут тратиться до окончания? Вы повторяете ошибку тех, кто тоже в 2008 наивно почему-то погал, что российские ЗВР будут тратиться, а затем закончатся.
> Цена написана в теме, и подтверждена ссылкой на данные ЦБ РФ - 4 миллиарда долларов в неделю.
А якобы некая она «колоссальная» то каким именно местом? А какой идиот вам вообще сказал, что российские ЗВР будут тратиться до окончания?
> Странные ассоциации. Я говорил про российское общество, а Вы переметнулись на какое-то "болото".
А я вовсе не считаю российским обществом тех, кто содержится на деньги правительств других государств.
> Доходы от экспорта энергорессурсов сократились, как минимум, на 100 млрд. долларов в год. Для сравнения весь федеральный бюджет РФ на 2014 год составлял порядка 450 млрд долларов.
И что с того?
> Идет ли в российском обществе обсуждение экономических вопросов на уровне чуть повыше, чем "Путин приказал разобраться с вражинами, которые поднимают цены"?
Идет. Но только не так, как бы этого хотелось всяким там каким-то «болотным кикиморам».
> Потому что в новостях государственных СМИ я вижу в основном антизападную и антиукраинскую пропаганду.
И что с того? Не нравится - не смотрите.
> А средства и оружие, с помощью которых воюют сепаратисты на востоке Украины, получены в наследство от бабушки Александра Захарченко?
А вам то какое вообще до этого дело, и причем тут вообще Россия?
> Вам, россиянам. Поименно не могу.
А я себя вовсе не отношу к тем, к кому вы так обращаетесь. Вы просто выдумали себе какой-то несуществующий и мифический народ, за который здесь показушно переживаете. О себе лучше думайте. Россияне уж как-нибудь и без вас разберутся и ценами, и ЗВР, и антиукраиской пропагандой.
>> Ознакомился. И? вопрос тот же - когда ты слышал от ополченцев каких-то требований об отделении от Украины?
>Нет, не ознакомились. >
> Сепарати́зм (фр. séparatisme от лат. separatus — отдельный), отделенчество — политика и практика обособления, отделения части территории (сецессии) государства с целью создания нового самостоятельного (суверенного независимого) государства или перехода в состав иного государства или получения статуса очень широкой автономии. > > Подчеркнутое ничего не напоминает?
ну так давай, про это я и спрашивал тебя "мы хотим получить статус ОЧЕНЬ ШИРОКОЙ автономии" - Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> назови просто дату, место и автора такого заявления от лица ополчения.
Есть у тебя такая информация про требование автономии?
Terra (Terra) писал(а) в ответ на :
> В свете последних событий - как минимум наша гуманитарка и газ не оставляет им другого выхода,кроме как плыть по течению с Россией или мириться с Киевом.
С нынешним Киевом мириться, конечно, никто не будет. Собственно сам этот "нынешний Киев" доживает свои последние денечки. Пусть себе сдохнет естественной смертью, а там посмотрим кто на новенького.
Terra (Terra) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Разве в Минске ополченцы напрямую договаривались с Порошенко?
>Господи,а с кем же еще?! Минские переговоры это же не только встречи нормандской четверки.
Скажи мне, когда в Минске за одним столом переговоров сидели "нынешний Киев" в лице Порошенко и "нынешняя власть ополченцев" в лице (не знаю кого. Кто там у них главный?) Было такое?
Terra (Terra) писал(а) в ответ на :
> мне ваши глупые вопросы уже надоели.
это понятно потому что у тебя нет ответов на эти мои элементарные вопросы твой мозг зомбирован свидомым взглядом на ситуацию, вот ты как попугай и поешь их песни, а как пытаюсь я у тебя вытянуть что-то вразумительное, так ты затыкаешься, абы кроме попугайничания у тебя и нет ничего в головушке.
22:42 07.03.2015
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> Все это идет из России. Поэтому слушались, слушаются и будут слушаться, куда им деваться? >
а взять и уехать - навсегда))).. - дело то не великое.. - собрал пару трусов .. - положил в узелок.. - и пошел по дороге .. - к примеру на восток.. - а Донецк.. - пусть станет вместе с Луганском .. - зоной отчуждения.. - так сказать памятник
не хрен там делать .. - проклятое место... - пусть снимают фильмы.. - про Сталинград или Чечню
вся это возня.. - которая там будет продолжаться.. - берет в заложники простых смертных.. - сколько исходов уже было) - даже по библии.. - но скорее всего не все так и плохо.. - раз остаются там .. - и туда сюда метаются.. - это значит не наступил у человека еще - процес телодвижений по поводу смерти.. - типо мечутся туда сюда с пониманием определенной выгоды.. - отжать.. - и назад вернуться... - или уж совсем горько будет потребовать.. - квартиру в москве.. или в питере - таких пруд пруди
а предлагают только в сибири..- или в маленьких городах.. - по мне так .. - беженцы.. - это когда .. - все.. - труба.. - пол семьи покрошили.. - и ты не зная - будущего в неродной земле просто бежишь - от смерти
а когда всей толпой справки.. - оформляют.. - когда сдриснули.. - в надежде отжать.. - это по мне так перебор
уходишь из под войны.. - будь готов к тому что ты - трус
а не уходишь))) - ты любишь свою .. - землю.. - родину.. - готов быть и сдохнуть на ней
конечно - плохо.. - что так случилось.. - на Украине... - но кто виноват???
с моей точки зрения .. - власти рф .. - просто воспользовались.. - ситуацией чтобы покачаться.. - а сейчас .. - скорее всего жалеют.. - а может и нет
но до ручки.. - все это привел простой народ.. - который просто позволил в свое время - рулить ими .. - боксерам.. - кондитерам.. - и девушкам с косами.. - по сути то профессионального политика.. - зак застрашали что он сдриснул
путин как не крути а человек - пусть может и не .. - кристально чистый.. - а военный.. - в чем то.. - а это значит что он долго жил в системе.. - где все разложено по полочкам и важен.. - именно порядок... - не добро или зло которое для всех в целом и общем может различаться.. - а именно порядок
вон порошенко.. - завалил десятки тысячь.. - а по кучке шахтеров.. - объявил.. - траур
послал десятки тысяч молодых парней на смерть.. - а сам впереди на белом коне так и не объявлялся и даже будучи президентом напрямую не отказался от ведения .. - именно .. - бизнеса.. - оставаясь фактически - владельцем юридических лиц
то есть какая разница.. - что бизнес что политика
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
23:42 07.03.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> сть у тебя такая информация про требование автономии?
12 мая 2014 года в соответствии с результатами состоявшегося 11 мая референдума о самоопределении Донецкой Народной Республики и на основании декларации о независимости от 7 апреля 2014 года была провозглашена суверенная Донецкая Народная Республика. В тот же день сопредседатель временного правительства ДНР Денис Пушилин зачитал «воззвание ДНР», в котором содержалась просьба к Российской Федерации рассмотреть вопрос о вхождении Донецкой Народной Республики в состав России
[b]или перехода в состав иного государства
Более того, напоминаю, что одним из исходных требований ДНР-ЛНР была федерализация Украины, которая неизбежно влечет большую (ударение на о) автономность регионов в плане управления.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Скажи мне, когда в Минске за одним столом переговоров сидели "нынешний Киев" в лице Порошенко и "нынешняя власть ополченцев" в лице (не знаю кого. Кто там у них главный?) > Было такое?
Увы, все внимание журналюг в Минске феврале было приковано к нормандской четверке. Известно ,что работала контактная группа из полномоченных представителей ДНР-ЛНР,России,Украины и ОБСЕ. Вполне достаточно и этого, ведь это стандартная практика во всем мире. К примеру, тот же Президент РФ - это,формально,уполномоченный представитель народа России ))) Или такой пример : соглашение о перемирии в Первую Чеченскую с чеченцами обсуждал вовсе не Ельцин.
Самое смешное - если интересы ДНР в Минске отстаивал только Путин и контактная группа ничего по сути не решала,то это только лишнее доказательство того,что политически (да и экономически тоже,чего греха таить) ДНР зависит от России
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> потому что у тебя нет ответов на эти мои элементарные вопросы
Они элементарно глупые. Просто вы даже не ознакомлены с тем,о чем спрашиваете.
