>> сть у тебя такая информация про требование автономии?
>12 мая 2014 года в соответствии с результатами состоявшегося 11 мая референдума о самоопределении Донецкой Народной Республики и на основании декларации о независимости от 7 апреля 2014 года была провозглашена суверенная Донецкая Народная Республика. В тот же день сопредседатель временного правительства ДНР Денис Пушилин зачитал «воззвание ДНР», в котором содержалась просьба к Российской Федерации рассмотреть вопрос о вхождении Донецкой Народной Республики в состав России
Есть что то более свежее чем эта новость годовой данности? ЗА что вот сейчас сражаются ополченцы ДНР? за отделение от Украины и создание суверенного государство? тогда какая граница этого государства, покажи на карте. Какие свои деньги это государство будет печатать? кого они послали в ООН своим представителем? Какие вообще атрибуты суверенного государство за год они хотя бы поимели? Или все же они просто сражаются ПРОТИВ нынешней киевской власти (порошенковщины)? Вопрос-то мой был очень простой, я зацепился лишь за одно слово - Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Terra (Terra) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> И не пора ли намекнуть сепаратистам(1), котролирующим часть Луганской и Донецкой областей, что пора сложить оружие(2) и сесть за стол переговоров (3) с украинскими властями.
>>Уже.
>1. кто такие эти сепаратисты? когда они выдвигали требования отделения от Украины?
Вот я сейчас вижу, что никаких требований кроме прошлогоднего референдума и отказа России на просьбу - не было. Не вижу за этот год никаких сепаратистских высказываний от ополченцев. Ни вижу лозунгов явно указывающих что сражаются ополченцы ЗА своё государство, а не ПРОТИВ действующей киевской власти (т.е есть шансы что когда власть в Киеве сменится, то ополченцы могут рассматривать вопрос о переговорах с новыми киевскими властями). Так с какого рожна их сейчас называют именно сепаратистами?
Terra (Terra) писал(а) в ответ на :
> Более того, напоминаю, что одним из исходных требований ДНР-ЛНР была федерализация Украины, которая неизбежно влечет большую (ударение на о) автономность регионов в плане управления.
Управления кем? нынешние киевские власти - это марионетки США. Понятно что нахрен не надо ДНР чтобы ими управляли америкосы. Но, повторюсь, сепаратизмом назвать желание ополченцев - нельзя. Идет самая обычная гражданская война. Вот как когда-то красные и белые воевали, вопрос не стоял чтобы отвоевать себе кусок территории, вопрос стоял в полной и окончательной победе одной из сил.
Terra (Terra) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Скажи мне, когда в Минске за одним столом переговоров сидели "нынешний Киев" в лице Порошенко и "нынешняя власть ополченцев" в лице (не знаю кого. Кто там у них главный?) >> Было такое?
>Увы, все внимание журналюг в Минске феврале было приковано к нормандской четверке. Известно ,что работала контактная группа из полномоченных представителей ДНР-ЛНР,России,Украины и ОБСЕ. Вполне достаточно и этого, ведь это стандартная практика во всем мире.
Опять же заметь, я зацепился за совершенно конкретно выраженное (не мной) предложение ПРЯМЫХ переговоров: Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Terra (Terra) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> И не пора ли намекнуть сепаратистам(1), котролирующим часть Луганской и Донецкой областей, что пора сложить оружие(2) и сесть за стол переговоров (3) с украинскими властями.
>>Уже.
>... > 3. а какой вообще предмет переговоров может быть? вот давай смоделируем - о чем тебе можно вести переговоры с убийцей твоей семьи? он пришел к тебе домой, убил твою семью, - так о чем ты с ним будешь договариваться?
И всего-то спросит - и на какой предмет им садится договариваться? Так ответ на свой вопрос я и не получил.
Впрочем это я, есно, хотел Наблюдателя попытать а ты просто под руку попался извини
00:33 08.03.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> ЗА что вот сейчас сражаются ополченцы ДНР?
А что,цель,озвученная 12 мая,была достигнута? Более того,почему она должна была поменяться?
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Есть что то более свежее чем эта новость годовой данности?
Ну найдите тогда более свежую,если вам угодно. Почему это всегда должен делать я?
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> я зацепился лишь за одно слово
Я вам уже говорил еще одно слово - федерализация. Хотят федерализации, следовательно, хотят расширить свою автономию, следовательно - сепаратисты. Так понятнее?
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Опять же заметь, я зацепился за совершенно конкретно выраженное (не мной) предложение ПРЯМЫХ переговоров:
Переговоры уполномоченных представителей и есть прямые переговоры, или докажите,что это не так.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> И всего-то спросит - и на какой предмет им садится договариваться?
Опять это хитрое слово - федерализация.
00:40 08.03.2015
00:53 08.03.2015
Terra (Terra) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> сть у тебя такая информация про требование автономии?
>12 мая 2014 года в соответствии с результатами состоявшегося 11 мая референдума о самоопределении Донецкой Народной Республики и на основании декларации о независимости от 7 апреля 2014 года была провозглашена суверенная Донецкая Народная Республика. В тот же день сопредседатель временного правительства ДНР Денис Пушилин зачитал «воззвание ДНР», в котором содержалась просьба к Российской Федерации рассмотреть вопрос о вхождении Донецкой Народной Республики в состав России >
нехрена себе))))
00:59 08.03.2015
Terra (Terra) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ЗА что вот сейчас сражаются ополченцы ДНР?
>А что,цель,озвученная 12 мая,была достигнута? Более того,почему она должна была поменяться?
Эта цель пропала сразу же тогда, в мае 2014 г когда Россия ОТКАЗАЛА даже рассматривать вопрос от вхождении ДНР в состав РФ. Формально сейчас невозможно сказать ЗА ЧТО воюют ополченцы, но сейчас можно сказать совершенно точно - их цель не сепаратизм, и значит термин "сепаратисты" к ним не применим. Ровно так же сейчас можно смело сказать - их цель не терроризм, значит термин "террористы" к ним не применим. В общим идет обычная гражданская война, и ополченцы лишь одна из сторон в этой войне. И не надо им приписывать несуществующие качества.
Terra (Terra) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Есть что то более свежее чем эта новость годовой данности?
>Ну найдите тогда более свежую,если вам угодно. Почему это всегда должен делать я?
Ну, из последнего что я слышал из заявлений ополченцев - они до Киева хотят дойти, не с целью его захвата, а прогнать власть Порошенко. Что, собственно, вполне укладывается в формат заявлений гражданской войны.
Terra (Terra) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> я зацепился лишь за одно слово
>Я вам уже говорил еще одно слово - федерализация. Хотят федерализации, следовательно, хотят расширить свою автономию, следовательно - сепаратисты. Так понятнее?
Да не будут они с этой властью (Порошенко) ни о какой федерализации договариваться. И ни о чем другом не будут договариваться. Никогда не будут. Неужели это так трудно понять? Просто не будут и всё тут. Вроде как я же вполне ясно и причину этого изложил: Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> вот давай смоделируем - о чем тебе можно вести переговоры с убийцей твоей семьи? он пришел к тебе домой, убил твою семью, - так о чем ты с ним будешь договариваться?
Мне вот это понятно. Но мне было любопытно почему это непонятно Наблюдателю раз он такое чудное предложение сделал - Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> И не пора ли намекнуть сепаратистам, котролирующим часть Луганской и Донецкой областей, что пора сложить оружие и сесть за стол переговоров с украинскими властями.
Ну или ты объясни из каких соображений ты допускаешь возможность что ополченцы сядут за один стол переговоров с нынешней киевской властью.
02:26 08.03.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Формально сейчас невозможно сказать ЗА ЧТО воюют ополченцы, но сейчас можно сказать совершенно точно - их цель не сепаратизм
Нельзя,но можно. Парадокс.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Ну, из последнего что я слышал из заявлений ополченцев - они до Киева хотят дойти, не с целью его захвата, а прогнать власть Порошенко. Что, собственно, вполне укладывается в формат заявлений гражданской войны.
А что будет после этого? Неужели федерализация Украины?
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Ну или ты объясни из каких соображений ты допускаешь возможность что ополченцы сядут за один стол переговоров с нынешней киевской властью.
Очередной глупый вопрос. А почему Россия села за стол переговоров с чеченцами в Первой Чеченской? ПочемуСеверная Корея села за стол переговоров с Южной? Чем эта ситуация хуже или лучше?
02:34 08.03.2015
Terra (Terra) писал(а) в ответ на :
> ПочемуСеверная Корея села за стол переговоров с Южной?
За какой "стол" она села...и по какому поводу...
02:35 08.03.2015
Terra (Terra) писал(а) в ответ на :
> Неужели федерализация Украины?
Пока этого никто не знает. Как бы не стерлась Украина с глобуса... с помощью "друга".
02:37 08.03.2015
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> Человеческие жертвы на любой войне это огромное горе для многих людей, чьи близкие погибли или осталилсь инвалидами в результате военных действий.
>Договор они не подписали,но договориться пытались
> > Прямо здесь: >
Зачем ссылки-важен результат... Можно еще 100 лет пытаться...
02:41 08.03.2015
Andrey (21139) писал(а) в ответ на :
> Зачем ссылки-важен результат... Можно еще 100 лет пытаться...
Между Россией и Японией так же нет мирного договора,но это на что-то влияет?
02:46 08.03.2015
Terra (Terra) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Формально сейчас невозможно сказать ЗА ЧТО воюют ополченцы, но сейчас можно сказать совершенно точно - их цель не сепаратизм
>Нельзя,но можно. Парадокс.
сорри, забыл вставить "сейчас можно сказать совершенно точно ЗА ЧТО ОНИ НЕ ВОЮЮТ - ..." далее по тексту
Terra (Terra) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну, из последнего что я слышал из заявлений ополченцев - они до Киева хотят дойти, не с целью его захвата, а прогнать власть Порошенко. Что, собственно, вполне укладывается в формат заявлений гражданской войны.
>А что будет после этого? Неужели федерализация Украины?
Не знаю. я не копаю вариант "что (возможно) еще будет". я копаю вариант "чего (точно) уже НЕ будет".
Terra (Terra) писал(а) в ответ на :
> А почему Россия села за стол переговоров с чеченцами в Первой Чеченской?
Не знаю, не помню уже.
Terra (Terra) писал(а) в ответ на :
> ПочемуСеверная Корея села за стол переговоров с Южной?
а это и не знал никогда, абы не интересно
Terra (Terra) писал(а) в ответ на :
> Чем эта ситуация хуже или лучше?
Извини, не могу сравнить по причинам выше. Но могу привести другое сравнение, ВОВ 1941-1945 - почему Сталин не сел за стол переговоров с Гитлером? я вот, глядя глазами ополченцев на Порошенко, вижу Гитлера. И мне совершенно понятна их невозможность каких либо переговоров с таким человеком. Кстати когда Порошенко только победил выборы, буквально еще ночь была подсчета голосов и всё указывало что он выиграет - вот когда была надежда, и у меня, и думаю у ополченцев и у многих россиян, что он поступит по мужски, первым же своим указом остановит кровопролитие, начнет решать разумом, а не силой. Ведь это реально был бы сильный поступок, уважаемый, и сейчас бы давно уже мир был на Украине. Но... впрочем я не виню Порошенко, даже понимаю его, и не сомневаюсь что у него было свое личное желание так поступить (абы это логичный поступок, лучший в ситуации), короче понимаю почему он так не поступил - не мог он так поступить, абы марионетка, на крючке он у американщине, а им мир на Украине - это как серпом по яйцам.
02:49 08.03.2015
Terra (Terra) писал(а) в ответ на :
> Andrey (21139) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Зачем ссылки-важен результат... Можно еще 100 лет пытаться...
>Между Россией и Японией так же нет мирного договора,но это на что-то влияет? >
И я про тоже, только страны разные и отношения тоже. Япония с РФ и не ругается... бесконечный разговор про острова, которые Япония никогда не получит...
02:56 08.03.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> сорри, забыл вставить "сейчас можно сказать совершенно точно ЗА ЧТО ОНИ НЕ ВОЮЮТ - ..." далее по тексту
Совершенно точно можно утверждать,что и до Киева они не дойдут. Тогда за что они сражаются? Бессмыслица получается. За независимость не воют, до Киева не дойти.
Как бы от Донецка до Киева - сотни километров. Нужен транспорт, запасы оружия, боеприпасов, продуктов, топлива и много чего еще. Более того, захваченные коммуникации и населенные пункты надо охранять, а с каждым захваченным городом линии снабжения армии удлиняются. Где крошечная ДНР возьмет все это? Более того, вряд ли Европа будет просто сидеть и смотреть, как в столицу их нового союзника вламываются шахтеры на танках и просто так это оставит.
