ПЯТЬ всемирных нападений на Россию 1812 — 1854 — 1918 — 1941 — 1979 за неполных 170 лет — итоги и выводы,
14:43 29.08.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> ПЯТЬ всемирных нападений на Россию 1812 — 1854 — 1918 — 1941 — 1979 за неполных 170 лет — итоги и выводы,
Три мировых вторжения с 1812 по 1941 год.
Интервенция в 1918 была проведена во многих частях России и множеством стран…. с разными целями…. Антанта сначала хотела вернуть Россию в первую мировую….потом оторвать от России национальные окраины…. Прибалтика, Закавказье и т. д. признавая местные правительства……подербанить природные ресурсы.
Однако какого-то единого плана против России не было…. конкурировали между собой. США с Японией на Дальнем Востоке, Франция и Германия на Украине, Британия и турки в Закавказье.
В целом это не было масштабной операцией. Только что закончилась первая мировая война и широкомасштабные военные действия не были популярны. Поэтому помощь белым свернули, замирились с большевиками и признали их….
Также не понимаю почему война в Афганистане в 1979 считается нападением на Россию.
14:56 29.08.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> эта война точно реальная.
Раз есть фотографии — однозначно. Кстати — есть фактик по поводу «Наполеоновских войн». Помнишь — корсиканец в Египет «зачем-то» полез? Ну, типа «на пирамиды поглазеть, по Сфинксу из пушки пальнуть»? Так вот — то не просто так «туристический вояж» был! Совсем недалеко от дороги между Александрией и Каиром в пустыне находится местность Вади-Нитрун, Нитрия, Нитрийская пустыня. Название происходит от слова «селитра» — которую там добывали и фасовали для отправки «к месту использования». — как удобрение.
Но селитра — это ещё и ВОЕННОЕ стратегическое сырье! Знаменитый химик Бертолле исследовал озера Нитрии, обнаружил запасы селитры промышленного значения — и смог наладить в Египте производство пороха Отсюда понятно беспрецедентно большое количество учёных самых разнообразных специальностей при войске Наполеоновом: химики разбираются в процессах обработки сырья, механики должны скопировать или сконструировать новые машины, художники снимают геодезические планы, зарисовывают все, что требуется, филологи могли выступать в качестве переводчиков текстов и при допросе захваченных специалистов, в общем - все при деле. Ну и как лучше поступать Наполеону при подготовке массовых захватнических войн во всей Европе и предстоящего беспрецедентного расхода селитры для пороха: захватить Египет с залежами чистейшей селитры в Нитрии - или продолжать фильтровать и выпаривать фекальные земли, сжигать лес для получения поташа?
ИМХО вопрос риторический как в знаменитом фильме «Подкидыш», где Фаина Раневская спрашивает: «Деточка, что ты хочешь: ехать на дачу — или чтобы тебе оторвали голову?»
> На ПЯТОМ Всемирном вторжении 1979 остановлюсь чуть подробнее. > Реальные (а не эльфийско-оркские) причины ввода ОКСВ в Афганистан.
> > В апреле 1978 г. в результате военного переворота, названного революцией, к власти в Афганистане пришла марксистско-ленинская Народно-демократическая партия Афганистана (НДПА), которая взяла курс на ускоренное строительство социализма, который вел к ломке сложившихся общественных отношений, сопровождался широкими репрессиями и вызвал массовое вооруженное сопротивление политике НДПА. В марте 1979 г. Политбюро ЦК КПСС категорически отвергло просьбы ее лидера Н. Тарарки о введении в Афганистан советских войск. В дальнейшем эти просьбы повторялись и также отклонялись. Члены Политбюро понимали, какие отрицательные последствия влечет ввод войск в отсталую мусульманскую страну даже по просьбе ее руководства, втянувшегося в гражданскую войну. Тем не менее к декабрю 1979 г. мнение советского руководства изменилось… >
Это правда, но не вся. В 1979 в Афганистане произошёл государственный переворот. Выигравшая всенародные выборы партия НДПА оказалась отстранена от власти диктатором Амином. Главу партии и премьер министра Тараки — Амин тоже убил в ходе гос. переворота.
Скорее всего Амин был или подкуплен американцами или они заполучили на него компромат. В любом случае всенародно-избранная партия Афганистана — ответственная перед избравшим её народом обратилась к СССР с просьбой оказать помощь в устранении преступника-террориста.
С точки зрения демократических процедур всё безупречно. Приглашение армии СССР и просьба в нейтрализации террориста имеется от законно-избранных властей Афганистана. После входа и после выхода Советской армии, партия НДПА оставалась правящей и единственной всенародно-избранной.
Душманы-террористы подготовленные в Пакистанских лагерях Алькаиды — на американские деньги — никакого отношения к воле афганского народа не имели и никогда не приходили к власти кроме как на штыках вторгнувшейся американской армии.
И самое главное: Афганистан это мягкое подбрюшье СССР — уязвимое место для удара под дых. Осуществивший гос. переворот Амин собирался пригласить американскую армию. Об этом говорит схема входа армии СССР — это явно операция рассчитанная на аналогичного по силе противника с тяжёлым вооружением и разветвлённой логистикой. Опередили американскую армию на часы.
Что случается когда в Афганистан заходит американская армия известно со времён опиумных войн. Вал наркоты уничтоживший за 15 лет до 20 млн жителей бывшего СССР. Нестабильность в Средней Азии и сопутствующий терроризм в наших городах. Но в 1980-м у СССР была армия и мужчины способные не только заглядывать женщинам под юбки на вокзалах в поисках взрывчатки.
15:30 29.08.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> А давайте лучше обсудим как Московия за свою историю сколько раз на кого нападала. А то как-то не верится что Сибирь, Кавказ и Крым сами присоединились. Да и сожжённые Ладогу с Новгородом можно припомнить.
Это такое оправдание что на нас можно нападать?
Ну тогда не жалуйтесь!
15:57 29.08.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ПЯТЬ всемирных нападений на Россию 1812 — 1854 — 1918 — 1941 — 1979 за неполных 170 лет — итоги и выводы,
>Три мировых вторжения с 1812 по 1941 год. > Интервенция в 1918 была проведена во многих частях России и множеством стран…. с разными целями…. Антанта сначала хотела вернуть Россию в первую мировую….потом оторвать от России национальные окраины…. Прибалтика, Закавказье и т. д. признавая местные правительства……подербанить природные ресурсы. > Однако какого-то единого плана против России не было…. конкурировали между собой. США с Японией на Дальнем Востоке, Франция и Германия на Украине, Британия и турки в Закавказье.
.
> В целом это не было масштабной операцией. Только что закончилась первая мировая война и широкомасштабные военные действия не были популярны. Поэтому помощь белым свернули, замирились с большевиками и признали их….
Ну нам то лучше знать было ли нападение Мира широкомасштабным или нет? в 1917 начался отрыв кусков территорий и в 1924 был освобождён от Англосаксов наш остров Врангель. 7 лет войны. Концентрационные лагеря, массовые расстрелы гражданских из пулемётов перед многокилометровыми траншеями. И не надо списывать уничтожение нашей конной армии Тухачевского в 1919 на Висле, (с участием Британских танков, под командованием Немецкого Гудериана, и под общим командованием Французского маршала Фоша) — на войну Польши с Россией.
Польша была нашей территорией населённой нашими людьми пострадавшими от польского майдана-переворота в 1917 осуществленного Британией. В итоге, более 20 миллионов потерь стоила нам эта так называемая «немасштабная операция» всего Мира и по потерям превзошедшая Великую Отечественную Войну 1941−1945 .
> Также не понимаю почему война в Афганистане в 1979 считается нападением на Россию.
А потому что с обретением в 1949 ядерного оружия в СССР война на его территории стала невозможной, в то время как причины и потребность в череде всемирных вторжений в Средневразию никуда не делась. Война просто изменила форму.
Если бы в 1980-м. случилось Мировое вторжение в Мексику на деньги и под техническим руководством СССР, то это тоже бы считалось Мировой войной против США, не смотря на то что боевые действия на его территории не велись. Война это всегда экономика и идеологическое противоборство, а «весёлое пиф-паф» это для нежелающих кроме верхушки, видеть и основание айсберга войны.
Напоминаю, что армия СССР войну в Афганистане выиграла вчистую и с гарантией на 40 лет, но поскольку действия армии и солдат в Мировой Войне не главное — СССР ту Войну идеологически проиграл и результаты поражения сегодня все могут лицезреть. (РФ сегодня далеко не сверхдержава с 500 млн. населения и освоением Марса)
Напомню, что Афганистан и войну с Американцами не проиграл до сих пор! в отличие от нас. А всё потому, что Мировая Война велась по сути не в Афганистане, а в СССР — но более адекватным ядерному веку оружием… Кстати, наши людские потери опять таки на уровне потерь Мировой интервенции в 1917—1924 и в 1941—1945 вообще то даже больше.
16:12 29.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> эта война точно реальная.
>Раз есть фотографии — однозначно. Кстати — есть фактик по поводу «Наполеоновских войн». Помнишь — корсиканец в Египет «зачем-то» полез? Ну, типа «на пирамиды поглазеть, по Сфинксу из пушки пальнуть»? Так вот — то не просто так «туристический вояж» был! Совсем недалеко от дороги между Александрией и Каиром в пустыне находится местность Вади-Нитрун, Нитрия, Нитрийская пустыня. Название происходит от слова «селитра» — которую там добывали и фасовали для отправки «к месту использования». — как удобрение. > Но селитра — это ещё и ВОЕННОЕ стратегическое сырье! Знаменитый химик Бертолле исследовал озера Нитрии, обнаружил запасы селитры промышленного значения — и смог наладить в Египте производство пороха > Отсюда понятно беспрецедентно большое количество учёных самых разнообразных специальностей при войске Наполеоновом: химики разбираются в процессах обработки сырья, механики должны скопировать или сконструировать новые машины, художники снимают геодезические планы, зарисовывают все, что требуется, филологи могли выступать в качестве переводчиков текстов и при допросе захваченных специалистов, в общем — все при деле.
.
> Ну и как лучше поступать Наполеону при подготовке массовых захватнических войн во всей Европе и предстоящего беспрецедентного расхода селитры для пороха: захватить Египет с залежами чистейшей селитры в Нитрии — или продолжать фильтровать и выпаривать фекальные земли, сжигать лес для получения поташа? > ИМХО вопрос риторический как в знаменитом фильме «Подкидыш», где Фаина Раневская спрашивает: «Деточка, что ты хочешь: ехать на дачу — или чтобы тебе оторвали голову?»
Да я в курсе и давно обратил внимание на научную экспансию Наполеона в Египет. Фактически внезапно проснувшаяся в экономическом отношении Европа — рванула в Египет за технологиями.
Возможно лет 250 назад Египет и русский Север были самыми благоприятными в климатическом отношении территориями для жизни и развития цивилизации. Возможно они повоевали между собой. а Европа была чем-то вроде Севера или центральной Африки. То ли холодно, то ли жарко.
16:17 29.08.2019
Румпель Штильцхен (Блюмкин) писал (а) в ответ на :
> Большинство нападений на Россию, Россия принесла сама себе.
Вполне себе оправдание насильника — она сама меня спровоцировала.
16:26 29.08.2019
Куников (Куников) писал (а) в ответ на :
> Румпель Штильцхен (Блюмкин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Большинство нападений на Россию, Россия принесла сама себе.
> > Вполне себе оправдание насильника — она сама меня спровоцировала.
Так то оно так. Но пора заметить что одну и туже жертву каждый год насилуют в одном и том же переулке, причём насильник, жертва и спаситель каждый год меняются местами по кругу. Только это высшее понимание. Оно требует осознания положения всеми участниками.
Это ни разу не повод возложить вину на Россию. Для начала всем надо признать Россию безусловной жертвой и двигаться к высшему пониманию. Впрочем можно этого не делать и понаслаждаться очередными 20−30 Мировыми Войнами. Куда спешить?
Кстати тот, кто считает, что очередные 20-30 Мировых Войн пройдут без него - сильно заблуждается... Абонемент на аттракцион - бессрочный!
18:52 29.08.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> С учетом как много Вы написали про то что «война дело благородное» — отец небесный просто обязан дать Вам прочувствовать насколько она благородна — в теле солдата.
Вы сам хотите быть бандит и грабить простых тружеников. Вот я вас и раскусил. Пищевая цепочка. Много травы. Меньше травоядных животных. Очень мало хищников. А хотите сделать из меня простого солдата — это вы хотите меня ограбить генералами.
20:14 29.08.2019
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С учетом как много Вы написали про то что «война дело благородное» — отец небесный просто обязан дать Вам прочувствовать насколько она благородна — в теле солдата.
>Вы сам хотите быть бандит и грабить простых тружеников. > Вот я вас и раскусил. > Пищевая цепочка.
.
> Много травы. > Меньше травоядных животных. > Очень мало хищников.
.
> А хотите сделать из меня простого солдата — это вы хотите меня ограбить генералами.
А что плохого быть простым солдатом? — временами очень поучительно! не робейте.
20:17 29.08.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> А что плохого быть простым солдатом? — временами очень поучительно! не робейте.
в дурачка играете? понизь свой статус и поцелуй в задницу дракона?
02:03 30.08.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Да я в курсе и давно обратил внимание на научную экспансию Наполеона в Египет. Фактически внезапно проснувшаяся в экономическом отношении Европа — рванула в Египет за технологиями.
Не «за технологиями» — а «за сырьём для пороха». Все эти европейские «селитряные кучи» — давали сущий мизер столь необходимой для войны селитры: менее 0,5% от массы переработанного сырья. Теперь — к 1854 году. Какого xpeна англичане с французами и с турками ОБЪЕДИНИЛИСЬ ради «нападения на варварскую Россию» именно в Крыму? Камчатка, Соловки и Кронштадт — французов и турок не интересовали. А вот Крым — ОЧЕНЬ даже интересовал! Что именно? Инкерманские пещеры — месторождение ОРУЖЕЙНОЙ (калийной, химически чистой!) селитры.
Есть ещё Сарай-Бату — селитренное месторождение в Астраханской области — но оно далековато для вторжения от западных границ России… туда рвался уже фюрер.
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На ПЯТОМ Всемирном вторжении 1979 остановлюсь чуть подробнее. >> Реальные (а не эльфийско-оркские) причины ввода ОКСВ в Афганистан.
>
>>
>> В апреле 1978 г. в результате военного переворота, названного революцией, к власти в Афганистане пришла марксистско-ленинская Народно-демократическая партия Афганистана (НДПА), которая взяла курс на ускоренное строительство социализма, который вел к ломке сложившихся общественных отношений, сопровождался широкими репрессиями и вызвал массовое вооруженное сопротивление политике НДПА. В марте 1979 г. Политбюро ЦК КПСС категорически отвергло просьбы ее лидера Н. Тарарки о введении в Афганистан советских войск. В дальнейшем эти просьбы повторялись и также отклонялись. Члены Политбюро понимали, какие отрицательные последствия влечет ввод войск в отсталую мусульманскую страну даже по просьбе ее руководства, втянувшегося в гражданскую войну. Тем не менее к декабрю 1979 г. мнение советского руководства изменилось… >>
> > Скорее всего Амин был или подкуплен американцами или они заполучили на него компромат.
Факты есть?
> В любом случае всенародно-избранная партия Афганистана — ответственная перед избравшим её народом обратилась к СССР с просьбой оказать помощь в устранении преступника-террориста.
О каких выборах вы говорите? Об Апрельской революции?
> > Душманы-террористы подготовленные в Пакистанских лагерях Алькаиды — на американские деньги — никакого отношения к воле афганского народа не имели…
Они и были афганским народом. Не приезжими. Независимо от того, кто их снабжал оружием. Китай тоже снабжал. Кстати, не знаете, почему их называли муджахидин (борцы за веру)?
> > И самое главное: Афганистан это мягкое подбрюшье СССР — уязвимое место для удара под дых.
Афганистан не был частью территории СССР, соответственно не мог быть советским мягким подбрюшьем. Таковым были республики Средней Азии. Почему — отдельная тема. Также Афганистан не мог быть — по географическим причинам — плацдармом для массированного вторжения на советскую территорию.
> Осуществивший гос. переворот Амин собирался пригласить американскую армию. Об этом говорит схема входа армии СССР — это явно операция рассчитанная на аналогичного по силе противника с тяжёлым вооружением и разветвлённой логистикой. Опередили американскую армию на часы.
«Схема входа» определялась географией и дорожной сетью Афганистана. Про американскую армию — неправда. Не было там ни американских самолётов на подлёте, ни танковых колонн на подходе.
> > Что случается когда в Афганистан заходит американская армия известно со времён опиумных войн.
А что случается, когда в Афганистан заходит советская армия? Какие там были жертвы среди мирного населения? Сколько беженцев?
18:17 30.08.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Скорее всего Амин был или подкуплен американцами или они заполучили на него компромат.
>Факты есть?
А на кого Амин мог ещё опираться? в мире тогда существовало только две силы. Ссылка на наши спецслужбы Вас конечно не устроит? Вы наверное до сих пор уверены, что у США нет и никогда не было интересов в Афганистане? .
>> В любом случае всенародно-избранная партия Афганистана — ответственная перед избравшим её народом обратилась к СССР с просьбой оказать помощь в устранении преступника-террориста. > О каких выборах вы говорите? Об Апрельской революции?
Прокоммунистическая партия НДПА участвовала в выборах 1965 года — причем это были самые первые выборы в Афганистане. Потом Афганистан проходил череду череду вооруженных захватов власти, диктаторские режимы, сама партия как делилась на 2 крыла так и объединялась. Но это была ЕДИНСТВЕННАЯ ПАРЛАМЕНТСКАЯ ПАРТИЯ, это уже парламент и это выборы.
Коммунисты в СССР тоже пришли к власти не законно (только закона уже не было) Альтернативой этому только сумасшедший диктатор расставляющий вокруг себя родственников. В любом случае никакой альтернативы НДПА не существовало и она отвечала перед народом Афганистана за страну. .
>> Душманы-террористы подготовленные в Пакистанских лагерях Алькаиды — на американские деньги — никакого отношения к воле афганского народа не имели… > Они и были афганским народом. Не приезжими. Независимо от того, кто их снабжал оружием. Китай тоже снабжал. Кстати, не знаете, почему их называли муджахидин (борцы за веру)?
Если террористы Алькаиды это Афганский народ то Басаев и Хаттаб очевидно народ российский? Приезжих из них было большинство — причём «приезжих» было не мало даже из США. Даже в фильме про Рэмбо один «приезжий» полковник засветился. Тоже наверное за веру боролся.
А моджахеддинами их называли только в американской пропаганде — народ их звал душманами. И ни разу их не поддержал даже после ухода Советской армии. Напоминаю что эти «моджахеддины» пришли к власти только на американских штыках в 2001, настоящие борцы за веру это Талибы — у них и авторитет в народе и война с Америкой и дружба с русскими. .
>> И самое главное: Афганистан это мягкое подбрюшье СССР — уязвимое место для удара под дых. > Афганистан не был частью территории СССР, соответственно не мог быть советским мягким подбрюшьем. Таковым были республики Средней Азии. Почему — отдельная тема. Также Афганистан не мог быть — по географическим причинам — плацдармом для массированного вторжения на советскую территорию.
Афганистан тогда был как сейчас Беларусь — зона прямых интересов. Просто скукожились интересы сегодня. СССР предпочитал войну с террористами вести не на своей территории. Хотя конечно, заглядывать под юбки женщинам на входе на вокзалы и метро в России — намного приятнее: и тепло и мягко и мухи не кусают… .
>> Осуществивший гос. переворот Амин собирался пригласить американскую армию. Об этом говорит схема входа армии СССР — это явно операция рассчитанная на аналогичного по силе противника с тяжёлым вооружением и разветвлённой логистикой. Опередили американскую армию на часы. > " Схема входа" определялась географией и дорожной сетью Афганистана. Про американскую армию — неправда. Не было там ни американских самолётов на подлёте, ни танковых колонн на подходе.
Какой же природой и географией определялось десантирование посадочным способом целой воздушно десантной дивизии за 1 день? с приданной техникой и вооружением? с кем танки воевать собирались? в 1979 у нескольких бандитов кроме дедовских винтовок «бур» английского образца ничего не было. Напоминаю что в 1988—1989 армия выходила в развалочку аж 9 месяцев! за чем же понадобилось молниеносно входить за пару дней? в страну куда и так звали и за руку тащили. Только если речь шла о задаче опередить появление американской армии. А «поводные» башни ВТЦ если бы понадобилось, упали уже 1979! не велика премудрость. .
>> Что случается когда в Афганистан заходит американская армия известно со времён опиумных войн. > А что случается, когда в Афганистан заходит советская армия? Какие там были жертвы среди мирного населения? Сколько беженцев?
А где жертвы? у каждой жертвы и убийцы есть свои фамилия имя и отчество. Как например у лейтенанта Кейли, у сержанта Бейлса, ну и полковника Буданова… Назовите мне прогремевшие на весь мир жертвы, кроме девочки Шарбат Гулы — не понятно за что названной жертвой (кстати недавно получила срок за подделку документов на статус беженки в Пакистане…) Где жертвы? ну по образцу бойни в кишлаке Зангабад или в деревне Сонгми? не ужели Западных репортёров было мало?
Вообще, непонятно кто отвечает за пропаганду в США! повыгонять всех лентяев! По инерции с 1980-х продолжают вещать что у США в Афгане интересов нет и быть не может! а подготовленные на американские деньги пакистанские алькайдовцы-моджахеддины это самые лучшие люди планеты (очевидно подорвавшие башни ВТЦ после того как убедились что там сидят худшие люди планеты)
Пропагандисты как будто забыли что сейчас не СССР в Афганистане, что Америка пришла в Афганистан разбираться со своими алькайдовскими «борцами за свободу», но вынуждено посадившая их во власть в Афгане на своих штыках в 2001 году. Всё смешалось в доме Облонских!
21:07 30.08.2019
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А что плохого быть простым солдатом? — временами очень поучительно! не робейте.
> > в дурачка играете? > понизь свой статус и поцелуй в задницу дракона?
Я например был простым солдатом. И до сих пор в душе им остался. А когда я смотрю на генералов меня часто тошнит.
