> Появление русских в землях балтов. > VIII — X век нашей эры. > Вот и вся ваша история…
Это были не русские, а славяне. Русские как нация сложились только к 12−13 веку.
18:44 14.09.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Русские вступили в фазу деградации и депопуляции. А нет русских — нет и России.
>Не «русские вступили» — а «русских всеми силами толкают туда»… и пока ещё — не затолкали.
Толкают уже давно. Но если циничный трюизм «русские бабы ещё нарожают» в 19-начале20 века компенсировался высокой рождаемостью то теперь этого больше не будет.
18:59 14.09.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> но русское государство (под разными названиями) существовало задолго до появления христианства и даже Византии — соответственно, никак с ними не связано.
Это из области близкой к украинской и белорусской фэнтазийной эрзац-истории.
Раньше 9 века Руси не прослеживается. Крестили Русь в 10 веке, а русские как нация сложились к 12−13 веку… преимущественно из славянских племен… хотя были и финно-угры, скандинавы, балты.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Грубо говоря: есть в квартире кошка (христианство в государстве) или нет её — люди от этого людьми быть не перестают.
Да христианство как таковое здесь играет роль не сколько религии сколько культурной традиции.
В Европе тоже было христианство… но другой конфессии… католической, а у нас православной. и это отложило отпечаток на традиции и менталитет….
Сейчас роль христианства что в жизни России, что в жизни Европы уже слабая…. но отпечаток конфессий на культурных парадигмах проявляется очень сильно и в секулярной жизни…. Просто был долгий период когда они фактически определяли всю жизнь людей в Европе.
01:26 15.09.2019
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> Появление русских в землях балтов. > VIII — X век нашей эры. > Вот и вся ваша история…
… по мнению европейцев.
01:30 15.09.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Русские как нация сложились только к 12−13 веку.
Русские как нация — являются автохтонным населением того, что нынче называется Восточной и Центральной Европой. Иначе говоря — живут на этих землях уже более 10 тысяч лет.
01:35 15.09.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Толкают уже давно. Но если циничный трюизм «русские бабы ещё нарожают» в 19-начале20 века компенсировался высокой рождаемостью то теперь этого больше не будет.
Трюизм «бабы ещё нарожают» приписывается слишком многим (от Александра Невского - до Георгия Жукова) — но в реальности этот мем был вброшен в общественное сознание лишь в конце 60-х годов ХХ века. +16 лет (поколение) - и рождаемость начала снижаться... Переломить тенденцию можно - надо просто опять изменить парадигму мировосприятия населения.
01:58 15.09.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Это из области близкой к украинской и белорусской фэнтазийной эрзац-истории.
Реальная история — намного богаче любых выдумок. Просто потому богаче, что творилась тысячелетиями миллионами людей в отличие от сочинений нынешних «фантисториков».
> Раньше 9 века Руси не прослеживается.
Да неужели? Вот прямо-таки «земли к востоку от Афин были темны и пустынны: Гелиос не освещал их — и Афродите там нечего было делать по причине отсутствия там людей!»?
> Крестили Русь в 10 веке, а русские как нация сложились к 12−13 веку… преимущественно из славянских племен… хотя были и финно-угры, скандинавы, балты.
Ну да, ну да, известное дело: дикари-с… по мнению НЕОДНОКРАТНО БИТЫХ этими самыми «дикарими» патентованных «цивилизаторов-европейцев». А идея «если кто-то раз за разом (век за веком и тысячелетие за тысячелетием!) УСПЕШНО отбивает ВСЕ европейские армии — значит он, как минимум, имеет БОЛЕЕ ВЫСОКИЙ УРОВЕНЬ цивилизации» — тебе в голову не приходила? Или «европейская логика» («те, кого мы победили — дикари… а те, кто победил нас — ещё бОльшие дикари!») уже стала для тебя привычной и естественной?
02:06 15.09.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Да христианство как таковое здесь играет роль не сколько религии сколько культурной традиции.
Подправлю: то, что ты называешь «христианство» — «культурной традицией» так и не обзавелось… именно по причине ОТСУТСТВИЯ СВОЕЙ культуры. «Христианство» по своей сути — это вирус (сущность, использующая ресурсы подвернувшейся системы в своих целях), а вирусы СВОЕЙ культуры не имеют «по определению» — ибо ВСЕГДА паразитируют на чужой. Масленица в «православии» — тому нагляднейший пример.
04:45 15.09.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Русские как нация — являются автохтонным населением того, что нынче называется Восточной и Центральной Европой. > Иначе говоря — живут на этих землях уже более 10 тысяч лет.
Откуда дровишки? ПРЕДКИ славян и русских и поляков и балтов и германцев…. арийские племена в районе западной Азии и восточной Европы жили там довольно давно.
Но предки не есть русские.
Примерно в 2500 -2000 году до н.э. из последней волны индоевропейцев двигающихся на Запад выделились германцы и остались индоевропейские предки славян и балтов. А они друг от друга отделились где-то 1500- 500 лет до н.э.
Хотя по датировкам спорят.
04:48 15.09.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Трюизм «бабы ещё нарожают» приписывается слишком многим (от Александра Невского — до Георгия Жукова) — но в реальности этот мем был вброшен в общественное сознание лишь в конце 60-х годов ХХ века.
Я слышал что ещё до революции говорили: что русские бабы разучились рожать?
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> +16 лет (поколение) — и рождаемость начала снижаться…
Вроде принято 25 лет считать сроком поколения
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Переломить тенденцию можно — надо просто опять изменить парадигму мировосприятия населения.
Сомневаюсь что просто…. Вроде как ни одному европейскому народу это не удаётся.
04:54 15.09.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Ну да, ну да, известное дело: дикари-с… по мнению НЕОДНОКРАТНО БИТЫХ этими самыми «дикарими» патентованных «цивилизаторов-европейцев».
Германские племена пришедшие в центральную Европу чуть раньше славян и балтов были из общей последней волны арийских переселенцев (германо-славяно-балтов) и были для греков и латинов (римлян) арийских переселенцев более раннего времени дикарями.
05:00 15.09.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Ну да, ну да, известное дело: дикари-с… по мнению НЕОДНОКРАТНО БИТЫХ этими самыми «дикарими» патентованных «цивилизаторов-европейцев».
Германские племена пришедшие в центральную Европу чуть раньше славян и балтов были из общей последней волны арийских переселенцев на Запад (германо-славяно-балтов) и были для греков и латинов (римлян) арийских переселенцев более раннего времени дикарями.
08:24 15.09.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Но предки не есть русские.
Ещё раз: русские — это автохтонное население.
> Примерно в 2500 -2000 году до н.э. из последней волны индоевропейцев двигающихся на Запад выделились германцы и остались индоевропейские предки славян и балтов. А они друг от друга отделились где-то 1500- 500 лет до н.э. > > Хотя по датировкам спорят.
Пусть спорят — это сугубо «межисториковский» спор, никакого отношения к реальным событиям не имеющий. Ближайшая аналогия — спор между «остроконечниками» и «тупоконечниками» в Лилипутии.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Я слышал что ещё до революции говорили: что русские бабы разучились рожать?
…а ещё — со времён Христа старухи твердят, что «молодёжь нонеча пошла уже не та, что раньше!»
> Вроде принято 25 лет считать сроком поколения
Поколение = 14 лет. Грубо говоря: семиклассник и новорожденный - уже разные поколения.
> Сомневаюсь что просто…. Вроде как ни одному европейскому народу это не удаётся.
Потому что менять парадигму — прямой убыток для капитализма. Вот и не меняют - даже когда вред старой очевиден.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Германские племена пришедшие в центральную Европу чуть раньше славян и балтов были из общей последней волны арийских переселенцев (германо-славяно-балтов) и были для греков и латинов (римлян) арийских переселенцев более раннего времени дикарями
Откровенный бред. Даже так — «дважды бред». 1. «Германцы"="славяне». («Готьёс-тервинг» = «лесной гот» = «древлянин») 2. Греки и латиняне — НЕ «потомки арийцев». Вся их «история» — создана уже во время РАЗВИТОГО христианства. Соответственно: когда на месте будущего Рима неграмотные братья-отморозки Ромул с Ремом занимались киднеппингом («похищение сабинянок») — на территории Восточной Европы школьники и школьницы вовсю обменивались записочками… С греками — та же херня: страна с названием «Греция» ВПЕРВЫЕ появилась на карте мира в 1830 году — а до того ни о какой «Греции» (особенно - о "древней") и речи не было!
10:22 15.09.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Поколение = 14 лет. > Грубо говоря: семиклассник и новорожденный — уже разные поколения.
В демографии используется понятие и показатель длины поколения. Длина поколения представляет средний возраст родителей при рождении их детей.
Рассчитанная таким образом длина женского поколения показывает средний возраст матерей при рождении дочерей, доживающих до возраста своих матерей. В России в 2000 г. величина этого показателя составляла 25,7 года.
11:26 15.09.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Рассчитанная таким образом длина женского поколения показывает средний возраст матерей при рождении дочерей, доживающих до возраста своих матерей. В России в 2000 г. величина этого показателя составляла 25,7 года.
(С интересом:) А с какого перепугу ты биологический параметр начала ХХI века — считаешь «правильной социологической цифрой для середины века ХХ»? Кстати: даже в начале XXI века 16-летняя девчонка и 30-летняя женщина - это РАЗНЫЕ поколения... именно в социологическом смысле РАЗНЫЕ - даже в пределах одной семьи (сёстры, к примеру).
