> А 1930х австрийский немец Гитлер стал канцлером Германии и в 1938 году осуществил чаяния немецкого народа Австрии присоединив Австрию к Германии…. > > После победы Запада над блоком Центр во ВМВ Запад отсоединил Австрию от Германии. >
> Более того …. при конструировании послевоенной Германии Запад специально разделил Германию по старым землям которые были ДО объединения Германии и сделал её федерацией…. > > Видимо таким образом Запад хотел ослабить этническое сознание немцев и гарантировать себе что немцы и Германия никогда впредь не смогут конкурировать с Западом.
А по моему, ядро германцев - баварцы - всегда выделялись именно как ядро, и разделение немцев на этнические земли было произведено в соответствии с интересами баварских наци.
10:14 06.11.2021
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Эта «французская индокринация» — пожалуй единственное, в чём французы схожи с россиянами.))
Здесь французы схожи не с некими мифическими «россиянами» (коих кстати и не было 200 лет с конца 18 века по конец 20 века (1991)…. в 19 веке пафосный грецизм «россияне» под воздействием тяги романтизма к простой народной речи уступает место старому первоначальному самоназванию «русские» и надолго исчезает из повседневной жизни до того как Ельцин вернул его из нафталинового прошлого ), а схожи с большевиками …. с их взглядами на национальный вопрос……
И эта схожесть французского взгляда на нацию с большевистской НЕ СЛУЧАЙНА.
Французские интеллектуалы были в авангарде европейского Просвещения 18 века…. для них характерна тяга к абстрактным конструкциям и их формальному упорядочиванию с точки зрения формальной логики….
В отличие от немцев у которых нация была неразрывна связана с этническим немецким сознанием, исторической преемственностью, с почвой…. у французов возобладала тяга к абстрактным формальным логическим построениям и универсализму……и упрощению….
Отсюда и сведение французской нации к государственному гражданству……
200 лет это не мешало развиваться и процветать французской нации…. так как по факту ЭТНИЧЕСКИЙ французский фундамент оставался НЕЗЫБЛЕМЫМ и доминирующим……
После революции 1968 года всё изменилось…. единая этничность французской нации стала РАЗМЫВАТЬСЯ…. отсюда и появление французских этнических националистов, отсюда и дважды кандидаты Национального фронта выходят в финал президентских выборов во Франции…. отсюда и появление таких французских интеллектуалов как Мишель Уэльбек ….
10:20 06.11.2021
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Националистами назвал Швейцарскую народную партию и сторонников Трампа в США не я, а вся мировая «прогрессивная» либеральная общественность (см. их СМИ)
> > На самом деле это консерваторы.))
Слово либералов всё же авторитетнее вашего.
The Swiss People's Party (German: Schweizerische Volkspartei, SVP; Romansh: Partida populara Svizra, PPS), also known as the Democratic Union of the Centre (French: Union démocratique du centre, UDC; Italian: Unione Democratica di Centro, UDC), is a national -conservative,[23][24] right-wing populist political party in Switzerland. Chaired by Marco Chiesa, it is the largest party in the Federal Assembly, with 53 members of the National Council[25] and 6 of the Council of States.
Официально их политкорректно называют национал-консерваторами, но либеральные СМИ называют вещи своими именами.
«Switzerland election: Victory for nationalist Swiss People's Party». Belfast Telegraph. October 19, 2015.
10:28 06.11.2021
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Поэтому этнический национализм особенно губителен для таких федераций и наций.
Так поэтому империи и федерации и НЕУСТОЙЧИВЫ….
ВСЕ империи погибли в 20 веке (включая РИ и СССР)…. да и федерации многие рассыпались…. Югославия, Чехословакия….
То есть вы признаёте характерную черту нестабильности и неустойчивости для тех стран где нет государствообразующего ЭТНИЧЕСКОГО народа?
10:37 06.11.2021
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> А по моему, ядро германцев — баварцы — всегда выделялись именно как ядро, и разделение немцев на этнические земли было произведено в соответствии с интересами баварских наци. >
Чушь.
Исторически объединяющим авторитетным ядром Германии…. именно и начавшим «собирание немецких земель» в Германии была Пруссия…. а в России Великороссия (Северо-восточная Русь, ВКМ, Русское государство, Россия).
Именно Пруссия воссоздала единство Германии…. Второй Рейх после исторического Первого Рейха (Священной Римской империи немецкой нации)….
И кстати Запад об этой роли Пруссии ПРЕКРАСНО знал…. именно поэтому Пруссию как основу немецкой единой государственности РАСЧЛЕНИЛИ при послевоенном устройстве Европы….
Часть прусских земель оставили в Германии, часть отдали Литве, Польше и СССР (Калининградская область)….
А Бавария не претендовала на роль государствообразующее ядра немцев… только на свою этнографическую особость южного региона и южного субэтноса немцев….
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому этнический национализм особенно губителен для таких федераций и наций.
> > Так поэтому империи и федерации и НЕУСТОЙЧИВЫ…. >
> ВСЕ империи погибли в 20 веке (включая РИ и СССР)…. да и федерации многие рассыпались…. Югославия, Чехословакия…. > > То есть вы признаёте характерную черту нестабильности и неустойчивости для тех стран где нет государствообразующего ЭТНИЧЕСКОГО народа?
В СССР он был, в РИ был, в РФ есть. Эдакий этносишко, мучимый в лице некоторых его представителей комплексом неполноценности. )) Причиной пертурбаций России не было "отношение к национальному вопросу". Крестьянские бунты, революции и контрреволюция конца 80-х-90-х с нац.вопросом никак не связаны.
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А по моему, ядро германцев — баварцы — всегда выделялись именно как ядро, и разделение немцев на этнические земли было произведено в соответствии с интересами баварских наци. >>
> > > Чушь. > > Исторически объединяющим авторитетным ядром Германии…. именно и начавшим «собирание немецких земель» в Германии была Пруссия…. а в России Великороссия (Северо-восточная Русь, ВКМ, Русское государство, Россия). > > Именно Пруссия воссоздала единство Германии…. Второй Рейх после исторического Первого Рейха (Священной Римской империи немецкой нации)…. > > И кстати Запад об этой роли Пруссии ПРЕКРАСНО знал…. именно поэтому Пруссию как основу немецкой единой государственности РАСЧЛЕНИЛИ при послевоенном устройстве Европы…. >
> Часть прусских земель оставили в Германии, часть отдали Литве, Польше и СССР (Калининградская область)…. > > А Бавария не претендовала на роль государствообразующее ядра немцев… только на свою этнографическую особость южного региона и южного субэтноса немцев….
Да, но это не отменяет факта, что Бавария считает себя «коренной Германией».)) У вас, батенька, избирательный национализм получается. А если бы Германия не стала федерацией, то что? Империя?
>> Но очень трудно определить где заканчивается благо для здоровой необходимой социализации и начинается государственое пропагандистское оболванивание…. > Легко определить. > Было бы.
> Если бы государство чётко определило свою позицию. > > Например — мы (государство) представляем интересы таких-то людей. И делаем всё возможное (или рационально реализуемое) для максимально полного удовлетворения интересов ИМЕННО ЭТИХ ЛЮДЕЙ. Остальные обязаны подчиниться. Их (остальных) противодействие нашей власти вполне понятно и объяснимо, но они обязаны подчиниться потому что они в меньшинстве.
Логично, но в истории и текущей жизни все сложнее….
Например — мы (государство) представляем интересы таких-то людей. И делаем всё возможное (или рационально реализуемое) для максимально полного удовлетворения интересов ИМЕННО ЭТИХ ЛЮДЕЙ.
Не всегда политическая элита может это ОТКРОВЕННО сказать… Потому что политическая элита НЕ ВСЕГДА представляет интересы БОЛЬШИНСТВА.
Вы правильно сказали что мы (государство) это политическая элита которая владеет бюрократическим механизмом государства в которым и занимается управлением СТРАНОЙ.
Но в России элита и в РИ и в РФ представляет интересы МЕНЬШИНСТВА….
А именно двух социальных слоёв: узкого слоя крупно и частично средней буржуазии и ЕЩЁ более узкого слоя высших чиновников…. номенклатуры.
Даже ВМЕСТЕ они составляют явное МЕНЬШИНСТВО ко всему русскому народу…. но они если они чётко и ясно скажут о народу что они защищают СВОИ интересы социального меньшинства, то для них это будет равносильно политическому самоубийству и объявлению себя тиранами и узурпаторами власти…. что чревато для них нестабильностью….
Отсюда и закладывается в основу их власти ЛОЖЬ…. о том что они якобы выражают интересы большинства народа….
Этому служит индоктринация детей и молодёжи…. казённая пропаганда СМИ и репрессивные органы наказывающие тех кто говорит людям правду о том ЧЬИ интересы НА САМОМ ДЕЛЕ защищает российская власть….
11:25 06.11.2021
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
>> То есть вы признаёте характерную черту нестабильности и неустойчивости для тех стран где нет государствообразующего ЭТНИЧЕСКОГО народа? > > В СССР он был, в РИ был
Был...но:
1. Очень ослабленный политической элитой (в СССР не только политической, но и интеллектуальной) и государственной властью, а то и откровенным геноцидом.
2. В виду имперского (в СССР можно сказать и федеративного) устройства русский народ составлял в лучшем случае 50% и даже менее....
В этом отличие империй и федераций от национального государства - наличие нацменьшинств ЧИСЛЕННО ОДНОГО ПОРЯДКА с государствообразующим народом ....
То есть дело не в том сколько других наций проживает в стране вместе с государствообразующей, а в ЧИСЛЕННОСТИ ЛЮДЕЙ из этих наций... в их ЧИСЛЕННОМ соотношении к государствообразующему народу.... разумеется дело и в степени культурного развития....
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> в РФ есть
А в РФ численно соотношение русских к меньшинствам дало КАЧЕСТВЕННО новый статус России ... с уходом 14 из 15 республик... соотношение с 50% на 50% изменилось на 80% к 20%.....
А это уже фактически МОНОНАЦИОНАЛЬНОЕ государство....
Вся проблема в том русские этого осознать НЕ МОГУТ и им это намеренно НЕ ДАЮТ...
Кто?
Русофобская совково-еврейская интеллигенция и русофобская номенклатурная элитка унаследовавшая антирусский менталитет имперастов и совков......
11:34 06.11.2021
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Крестьянские бунты, революции и контрреволюция конца 80-х-90-х с нац.вопросом никак не связаны.
Вы и правы и не правы....
Правы в том что русская национальная интеллигенция ставила вопросы национализма на второй план.....
Только в начале 20 века в с появлением Думы ...в поздних созывах появилась большая фракция русских националистов ( не путать с монархистами и черносотенцами)...
Депутаты русские националисты были в основном из Юго-Западных губерний где остро вставали польский, украинский и еврейский вопросы.....
Однако тогда русские националисты из думской партии не успели стать массовой народной партией....
А вскоре в 20е годы вся русская национальная интеллигенция была УНИЧТОЖЕНА как историческое социальное явление....
11:39 06.11.2021
Неправы вы в том, что национальные отношения не играли большую роль в истории Русской Революции….
Это и огромная доля инородцев и особенно евреев среди революционеров….
И огромное количество статей Ленина о национальном вопросе…. которые и привели к созданию искусственной неустойчивой конструкции в ущерб русскому этносу под названием СССР…. и как большинство конструкций с большой долей нацменьшинств его существование в современном мире оказалось недолгим…. всего 70 лет….
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Националистами назвал Швейцарскую народную партию и сторонников Трампа в США не я, а вся мировая «прогрессивная» либеральная общественность (см. их СМИ)
>> >> На самом деле это консерваторы.))
> > Слово либералов всё же авторитетнее вашего. > > The Swiss People's Party (German: Schweizerische Volkspartei, SVP; Romansh: Partida populara Svizra, PPS), also known as the Democratic Union of the Centre (French: Union démocratique du centre, UDC; Italian: Unione Democratica di Centro, UDC), is a national -conservative,[23][24] right-wing populist political party in Switzerland. Chaired by Marco Chiesa, it is the largest party in the Federal Assembly, with 53 members of the National Council[25] and 6 of the Council of States.
> Официально их политкорректно называют национал-консерваторами, но либеральные СМИ называют вещи своими именами. > > «Switzerland election: Victory for nationalist Swiss People's Party». Belfast Telegraph. October 19, 2015.
В консерватизме присутствует элемент национализма в виде «традиционных ценностей» и моно-конфессионального теизма. Не более того.)) Вот это — вещь своим именем. А либердянские извраты и ярлыки — не более чем конкуренция в связи с утратой влияния. Швейцарцы запретили паранджу. Естесно это фошысты)))
> Неправы вы в том, сто национальные отношения играли большую роль в истории Русской Революции.... >
> И огромная доля инородцев и особенно евреев среди революционеров.... > > И огромное количество статей Ленина о национальном вопросе.... которые и привели к созданию искусственной неустойчивой конструкции в ущерб русскому этносу под названием СССР.... и как большинство конструкций с большой долей нацменьшинств его существование в современном мире оказалось недолгим.... всего 70 лет....
Дык вроде русский этнос и не был таким уж влиятельным в РИ, чтобы говорить о том, что Ленин что-то революционно изменил. Он действовал в прагматичном ключе: Россия стала республикой, вместо подданных императора появились граждане новой нации.
11:43 06.11.2021
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Да, но это не отменяет факта, что Бавария считает себя «коренной Германией».))
Чушь откуда-то появившаяся в вашем мозгу. Можете её доказать?
Бавария действительно одна из самых экономически процветающих и влиятельных земель ФРГ, но её ПОЛИТИЧЕСКИЙ СТАТУС и рядом не стоял с историческим статусом Пруссии в Германии.
За основу немецкого единого языка был взят именно прусский диалект, а не баварский.
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да, но это не отменяет факта, что Бавария считает себя «коренной Германией».))
> > Чушь откуда-то появившаяся в вашем мозгу. Можете её доказать? >
> Бавария действительно одна из самых экономически процветающих и влиятельных земель ФРГ, но её ПОЛИТИЧЕСКИЙ СТАТУС и рядом не стоял с историческим статусом Пруссии в Германии. > > За основу немецкого единого языка был взят именно прусский диалект, а не баварский.
Да там вроде Пруссии-то не осталось, а то что осталось без Кёнигсберга не играет. Восточная Германия на правах падчерицы сейчас, не?
), а схожи с большевиками …. с их взглядами на национальный вопрос……