Алекс, перед распятием на тайной вечере, Христос сказал своим апостолам
> И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. (Св. Евангелие от Марка 16:15)
По поводу проповедования Продолжая свой проповеднический путь, апостол прошёл через города Неокесарию и Самосаты, через страну Аланы, через земли Абасков и Зигов. По преданию, язычники зиги сначала не приняли евангельскую проповедь святого Андрея и даже хотели убить апостола, но, дивясь его кротости и подвижничеству, оставили своё намерение. Пройдя через Боспорское царство, он предпринял морское путешествие во фракийский город Византий.[7] Апостол первым проповедовал там учение Спасителя в будущем центре восточного христианства, где святой Андрей и основал Церковь. То что он основал центр Христианства в Турции всем известно. То что Пётр основал центр Христианства в Риме тоже никто оспаривать не станет. Пройдёмся логически: Христианство восточное: Иисус Христос => Апостол Андрей => Константинополь =>Киевская митрополия (988 - крещение Руси) Католицизм: Иисус Христос => Апостол Пётр => Рим =>Ватикан проведите пожалуйста ветку аналогичную причин-следственную ос от Иисуса Христа к Московскому патриархату
18:41 06.08.2012
Купидон писал(а) в ответ на :
> Юдас, для венгра хорошо по-русски пишешь, не вешай лапшу на уши, мы ваши пшековские штучки знаем, все передерутся, а пшеки в стороне жар загребают.
Купидончик, к сожалению я сканер упаковал (перезжаю). Приеду в конце недели распакую я тебе свидетельство о рождении дочери покажу. Только в этом документе указывается национальность, в остальных графу отменили. Посмотришь и удостоверишьтся. А по русски мы общаемся потому, что русский венграм более понятливый для изучения и понимания чем украинский
> УПЦ МП уже правильно воспитаны,правильно знают хазяина
мираж, лучше иметь хозяина соседа и по культуре, языку, обычаям, экономике, стилю жизни, религии и остальным характеристикам схожими, чем учить "джинол денс", праздновать "день валентина" "хелоувин ", почитать державного героя "капитана америку", покупать отбросы со стола Европы перенимать культуру чужеродной группы народов и кроме того из другого полушария.
> и позже была признана Константинополем патриархией.
источник пожалуйста, в вышеуказанных источниках (виипедии и гугле) не нашёл чтобы Московское государево попство, признавал официальный Христианский мир. То что они там поназывались "вселенскими мужами" по пи... дверцами, я могу назвать себя Херувимом, но это не означает что я летаю возле Господа
> А не вы втаптываете? Прямо сейчас.
нет, я интересуюсь. Коллеги по работе не могут внятно ответить на вопросы легитимности Московского сброда попов, называющие себя Московским патриархатом , а шабаш "вселенским собранием" мираж спасибо мираж, вот это уже более понятное объяснение. Московский патриархат судя по вашему посту - царско-КПСС-овские проститутки, которые приносили откат власть имущим. А в связи с тем, что властьимущие были централизованы в Москве, центр нужно было как то сместить с Киева. Вот они и придумали что у них самый крутой сброд собор - Вселенский. Ну типо круто звучит - попы дети вселенной, а Киев типо земной - так говно
19:35 06.08.2012
alex 77 писал(а) в ответ на :
> 1 . В период с 1570 по 1992 год на Украине был Московскии патриархат единовластным духовным правителем .
Не совсем так,с 1570по 1680(? десяток лет туда-сюда) в Украине был Константинопольский патриархат.Где-то в 1670 началось назначение на церковные должности из Москвы.С этого времени Левобережье входило и Киевская метрополия в том числе,по факту,в подчинение Московскому патриархату,когда и за какие деньги это положение было узаконено не знаю.На Правобережье,после 1674 поляки добились почти полного отсутствия православия.Немногие православные церкви и монастыри располагались в основном недалеко от тогдашней границы с РИ,кому они подчинялись не знаю.Так продолжалось до 1792 года.Тогда, после разделов Речи Посполитой , Екатерина Вторая ликвидировала на территории РИ греко-католическую церковь,как она поступала с высшими иерархами ГКЦ мне неизвестно,но на низу был священикам дан выбор -или в католики,или в православные.Большинство пошли в православие. Так выглядит начальная дата 1570год.Конечная дата тоже не совсем корректна.Тут два периода 1917-1939,и 1939-1992годы.
19:39 06.08.2012
МИРАЖ, ответь тогда на основной вопрос, почему признанный Православный центр в Киеве перенесли в Москву? С древних сказочных храмов Киево-Печерской лавры и Софийского собора в степи к дикарям в деревню Москва, которая через несколько столетий стала равной Киеву?
19:42 06.08.2012
JUDAS писал(а) в ответ на :
> МИРАЖ, ответь тогда на основной вопрос, почему признанный Православный центр в Киеве перенесли в Москву? С древних сказочных храмов Киево-Печерской лавры и Софийского собора в степи к дикарям в деревню Москва, которая через несколько столетий стала равной Киеву?
да никто не переводил. сбежали попы (верховные иерархи) кинув народ.... москва входила в силу киев наоборот. короче туда где спалось мягче и кормилось слаще
19:48 06.08.2012
мираж писал(а) в ответ на :
> alex 77 писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1 . В период с 1570 по 1992 год на Украине был Московскии патриархат единовластным духовным правителем .
>Не совсем так,с 1570по 1680(? десяток лет туда-сюда) в Украине был Константинопольский патриархат.Где-то в 1670 началось назначение на церковные должности из Москвы.С этого времени Левобережье входило и Киевская метрополия в том числе,по факту,в подчинение Московскому патриархату,когда и за какие деньги это положение было узаконено не знаю.На Правобережье,после 1674 поляки добились почти полного отсутствия православия.Немногие православные церкви и монастыри располагались в основном недалеко от тогдашней границы с РИ,кому они подчинялись не знаю.Так продолжалось до 1792 года.Тогда, после разделов Речи Посполитой , Екатерина Вторая ликвидировала на территории РИ греко-католическую церковь,как она поступала с высшими иерархами ГКЦ мне неизвестно,но на низу был священикам дан выбор -или в католики,или в православные.Большинство пошли в православие. > Так выглядит начальная дата 1570год.Конечная дата тоже не совсем корректна.Тут два периода 1917-1939,и 1939-1992годы.
Мираж понимаете невозможно на современную карту Украины лепить религиозные тенденции целиком . Возмем Крым так там Православием до 18 века и не пахло . Украина несколько раз переходила под юрисдикции различных держав и иногда ети державы насаживали на местах свой религии . Только татаро - монголам было все равно во что верует население . А в 1570 - 1680 годах Украина представляло собой еще дикое поле большей частью . Боллее меннее устоявшиися порядки в том числе и религиозные были в исконной части Украины . Сумщина , Полтавщина , Киевщина , Черниговщина и часть Харьковщина . Вам же известно почему беглый люд на Сечь бежал . То есть Запорожье - деиствительно в те времена представляло собой Дикое Поле вплоть до Крымского каганата ..........
20:01 06.08.2012
JUDAS писал(а) в ответ на :
> мираж спасибо мираж, вот это уже более понятное объяснение. Московский патриархат судя по вашему посту - царско-КПСС-овские проститутки, которые приносили откат власть имущим. А в связи с тем, что властьимущие были централизованы в Москве, центр нужно было как то сместить с Киева.
Довольно грубовато,но по сути дела так.Это развивалось постепенно,шаг за шагом.В конце-концов русское православие оказалось в роли части гос машины Российской Империи.Да и сами священники были не особенно против.Такое положение устраивало всех.До 1917 года,когда оказалось,что у церкви почти нет авторитета и влияния на людей.А в советское время вообще без вариантов.Церковь была под таким сильным гос контролем,что там и шага без санкции КГБ не могли сделать. На сегодняшний момент в Украине существуют православные церкви:УПЦ КП(киевский патриархат,где-то 25% православных верующих),УАПЦ(автокефальная,примерно 1% от православных верующих),УПЦ МП(московский патриархат,примерно 48% от числа верующих,но в основном неходящих в церковь),РПЦЗ(русская заграничная,вроде объеденена с Московской патриархией,но в Украине не сливает,в отличие от России,своих структур с структурами РПЦ(или УПЦ МП)).Православных верующих насчитывается 70% от населения.
20:11 06.08.2012
alex 77 писал(а) в ответ на :
> Мираж понимаете невозможно на современную карту Украины лепить религиозные тенденции целиком .
Ну я и пытаюсь более-менее значимые.В том же Крыму православная церковь была ,безусловно,подчинена Константинополю,но это частный эпизод Крыма.Единственно,что переход под религиозную власть Москвы осуществлялся после присоединении территории к московщине.
20:12 06.08.2012
Спасибо мираж, вы открыи мне глаза на ситуацию с Християнством в Украине. Но исходя из ответов всех участников, назрел следующий вопрос: После распада СССР в 1992 году появилась УПЦ с центром в Киеве. Почему после развала политическую власть "взяли" украинцы, а религиозную на 25-30%. Почему не свели подчинённость всех приходов на Киев. Получается хер знает что. Страна вроде Украина, а 48% откатов от прихожан уходит в соседнее государство ?
> Спасибо мираж, вы открыи мне глаза на ситуацию с Християнством в Украине.
> Но исходя из ответов всех участников, назрел следующий вопрос: > После распада СССР в 1992 году появилась УПЦ с центром в Киеве. Почему после развала политическую власть "взяли" украинцы, а религиозную на 25-30%. Почему не свели подчинённость всех приходов на Киев. Получается хер знает что. > Страна вроде Украина, а 48% откатов от прихожан уходит в соседнее государство ?
Ето вопрос не политическии . Ето вопрос духовный . Кстати Филарета как раскольника наверное анафеме как и Мазепу предали . По краиней мере критика его со стороны МП идет нещядная . Да и центр украинского православия Лавра под юрисдикцией Московской Церкви . То есть верующим важнее правильно верить и ходить в нужную церковь чем все ети политические заморочки ..........
20:26 06.08.2012
> Ето вопрос духовный .
с каких это пор бабки, откаты, региональный раздел, централизация и иерархия стали церковными вопросами. Политика в чистом виде. Например я не создал тему по поводу Греко Католиков и Римо-Католиков. В них церковная иерархия достаточно развитая чтобы затоптать в говне политику любой страны Европы. Приходы католиков например, централизованы по всей Европе на РИМ. Протестанты к примеру централизованы на Великобританию (если не ошибаюсь). А тут бля... перенесли политическую столицу с Киева в Москву переносят и религиозную. Восточное Християнство на мой взгляд, должно быть как Ватикан, с центром в Киеве (как Государство в Государстве) а Россия Украина Белорусь и другие страны имели бы на него такое же влияние как моча Южноафриканской девочки на коррозию грунта Архангельской области.
20:36 06.08.2012
JUDAS писал(а) в ответ на :
> МИРАЖ, ответь тогда на основной вопрос, почему признанный Православный центр в Киеве перенесли в Москву? С древних сказочных храмов Киево-Печерской лавры и Софийского собора в степи к дикарям в деревню Москва, которая через несколько столетий стала равной Киеву?
Оказалось,что в беспокойные времена одним словом мало,что сделаешь,нужна вооруженая защита.Пытались митрополиты осесть в Киеве,но неудачно,пошли в более защищёное место.А после Флорентийской унии Константинополя и Рима(на условиях Рима) московские князья не признали унии и митрополит вместе с ним.Константинополь потом тоже отказался от унии(когда турки приласкали),но Москва ему уже неподчинялась(или не сильно подчинялась).В это время литовские князья попросили для своих земель отдельного митрополита,т.к.митрополит в Москве тянет верующих в Москву.И где-то к 1490 году(или близко к нему) Константинополь назначил отдельного митрополита в Киев.Ну и дальше начались свои заморочки,Москва объявила себя патриархией,в Киеве поляки приступили к ликвидации православия.В общем церковная жизнь развивалась в Москве и Киеве отдельно.
20:46 06.08.2012
В общих чертах понятно. Москва считает себя и свою церковь неким вторым пришествием, полностью игнорируя Иисуса Христа, апостолов и их учения. Такая себе самостоятельная самозванная религия, которая прикрываясь Християнством рубит огромные деньги с народа. На месте истинного Християнского мира, я бы потребовал от Московских самозванцев мзду за использование религиозной символики и учений религии. Спасибо Вам мираж
20:53 06.08.2012
JUDAS писал(а) в ответ на :
> Страна вроде Украина, а 48% откатов от прихожан уходит в соседнее государство ?
Теоретически "да",но ты попробуй собери эти 48% с малоходящего в церковь населения.Да и судя по политической линии РПЦ гораздо больше ценит деньги конкретных спонсоров.Кто платит,тот и заказывает музыку.Единственно,за чем масковские попы следят очень строго,так это что бы в монастырях в Украине было много(? или большинство)монахов из России.Не доверяют украинцам.
20:56 06.08.2012
JUDAS писал(а) в ответ на :
> Москва считает себя и свою церковь неким вторым пришествием, .... Такая себе самостоятельная самозванная религия, которая прикрываясь Християнством рубит огромные деньги с народа.
Ей пришлось неплохо раскошелиться за "признание",да и ,судя по всему,деньги спосоров для них важнее.
