>>> >>> Я, ведь, не со Святыми Отцами в теме дискутирую, не им свое сообщение адресовал, а Вам. Поэтому я это ваше сообщение счел за мусор и удалил. Как автору темы, мне нужно удалять мусор, чтобы другие пользователи время на всякую фигню не тратили.
>> >> Вы мне написали своё мнение о Бытие.
>
>> А у меня такое же мнение как у Святых Отцов. И ими я подкрепил своё мнение.
>> >> И моё мнение с которым согласны Святые Отцы — вы посчитали за мусор и фигню?!
> > Святые Отцы следуют образности мифа, выражают образное же понимание мифа. Что «нарисовано», то и пересказывают, дополняя. Ну и что? Разве я об этом написал? То есть в мною изложенное вы даже не врубились.
Я то врубился.
-То, что Святые Отцы следуют образности мифа…. — это просто ваше мнение.
Вот и ответили бы, что вы не согласны со Святыми Отцами.
А люди бы прочитали оба мнения: ваше и моё которое подтвердили Святые Отцы чудесами… И сделали свои выводы.
А вы просто стёрли моё мнение, оставив своё!
14:54 17.08.2017
Нокдаун (Нокдаун) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Бытие пишет, что Мир создан за 6 дней (день/ночь), что Звёзды и Солнце созданы когда уже росли на Земле деревья, а все животные питались травой.
>Ну и что? Это же бог, для него нет ничего невозможного. Не вижу никаких противоречий.
… А я так думаю, перепутали переписчики день третий с днем четвертым, вот и запутали все человечество, если поменять эти дни местами, все встанет на свои места.
15:00 17.08.2017
Нокдаун (Нокдаун) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Бытие пишет, что Мир создан за 6 дней (день/ночь), что Звёзды и Солнце созданы когда уже росли на Земле деревья, а все животные питались травой.
>Ну и что? Это же бог, для него нет ничего невозможного. Не вижу никаких противоречий.
Противоречия в Библии не всемогущему Богу, а современной официальной науке. — Либо верьте Библии, и не верьте современной официальной науке. — Либо верьте этой науке, и значит в Библии написано не верно.
15:10 17.08.2017
Алексей И. (35587) писал (а) в ответ на :
> Нокдаун (Нокдаун) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Бытие пишет, что Мир создан за 6 дней (день/ночь), что Звёзды и Солнце созданы когда уже росли на Земле деревья, а все животные питались травой.
>>Ну и что? Это же бог, для него нет ничего невозможного. Не вижу никаких противоречий.
>… > А я так думаю, перепутали переписчики день третий с днем четвертым, вот и запутали все человечество, если поменять эти дни местами, все встанет на свои места.
— Сначала написаны строки про 3 день, потом написаны строки про 4 день. — После строк про 3 день творения написано, что был 3 день. — После строк про 4 день творения написано, что был 4 день. Как можно это перепутать?!
И тут такое дело: Если принять что даже такое которое сложно перепутать — перепутали каким то образом, то что говорить, о других текстах Библии! Она будет не Священной, а книгой в которой часть неправды! А неправдой можно подозревать любое место…
А это уже не православие, а ересь; православие учит о Богодухновенности, истинности Библии…
15:12 17.08.2017
Алексей И. (35587) писал (а) в ответ на :
> Нокдаун (Нокдаун) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Бытие пишет, что Мир создан за 6 дней (день/ночь), что Звёзды и Солнце созданы когда уже росли на Земле деревья, а все животные питались травой.
>>Ну и что? Это же бог, для него нет ничего невозможного. Не вижу никаких противоречий.
>… > А я так думаю, перепутали переписчики день третий с днем четвертым, вот и запутали все человечество, если поменять эти дни местами, все встанет на свои места.
29 И сказал Бог: «Вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя, — вам это будет в пищу; 30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому гаду, пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу». И стало так.
Ясным языком описано, что Бог сотворил Землю в которой не было зла и страданий. Все животные были травоядными, и не причиняли страха, мучений, не убивали других животных.
Этот текст пытаются подогнать к современным научным знаниям. Но не получается, потому что он настолько противоположный, что приходится менять значения многих слов: Земля — не земля. Вода — не вода. Но потом вода — вода Сначала день — день Но потом день — не день вечер — не вечер утро — не утро Да, слова могут иметь не одно значение. Но если в нормальном тексте взять другие значения слов, то из них второй, адекватный текст не получится. И те кто переписывал и переводил Библию, указал именно такие значения слов — потому что в них и слагается нормальный текст.
— Сначала Бог сотворил свет, не написано каким образом. Свет Бог назвал днём: когда светло — день. Тьму Бог назвал ночью: когда тьма — ночь. Был вечер — темнело, день закончился, было утро — светлело, прошёл одни день, наступал новый. (в этом нормальном тексте изменили значения нескольких слов) — Дух Божий носился над водою. Бог разделил воду (на земле океан, на небе тучи с водой) и поставил между ними твердь и назвал твердь небом. Птицы полетели по тверди небесной. Бог собрал воду под твердью в моря и явилась суша. (Слово «вода» превратили не знамо во что!)
15:36 17.08.2017
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> — Сначала написаны строки про 3 день, потом написаны строки про 4 день. > Как можно это перепутать?! >
… Легко. Книга Бытие написана во времена Моисея, то есть не прямыми свидетелями творения, а их потомками. причем, эти сведения, о днях творения передавались в устной форме, а люди запоминают и пересказывают только самое важное, только то, что для них имеет большое значение. Кому то показалось, что так будет красивей, или правильней, вот так и пошло, день третий стал днем четвертым и наоборот. Впрочем, я не настаиваю на своей версии безоговорочно, ибо человек несовершенен и может чего-то не знать, или не понимать. Впрочем, это и вас касается.
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> И тут такое дело: > Если принять что даже такое которое сложно перепутать — перепутали каким то образом, то что говорить, о других текстах Библии! Она будет не Священной, а книгой в которой часть неправды! А неправдой можно подозревать любое место… >
… Христос нас учил исследовать святое писание, а не учить его наизусть. "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную…" [Ин.5:39] Потому, правильная интерпретация текста возможна лишь с учетом всех известных фактов и при этом никогда не будет абсолютно точной, ибо всегда останутся факты которые нам неизвестны.
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> А это уже не православие, а ересь; православие учит о Богодухновенности, истинности Библии…
… Богодухновенность здесь означает полезность, а не то, что будь то мы все знаем и понимаем.
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> — Сначала написаны строки про 3 день, потом написаны строки про 4 день. >> Как можно это перепутать?! >>
>… > Легко. > Книга Бытие написана во времена Моисея, то есть не прямыми свидетелями творения, а их потомками. причем, эти сведения, о днях творения передавались в устной форме, а люди запоминают и пересказывают только самое важное, только то, что для них имеет большое значение. Кому то показалось, что так будет красивей, или правильней, вот так и пошло, день третий стал днем четвертым и наоборот. Впрочем, я не настаиваю на своей версии безоговорочно, ибо человек несовершенен и может чего-то не знать, или не понимать. Впрочем, это и вас касается. > > ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И тут такое дело: >> Если принять что даже такое которое сложно перепутать — перепутали каким то образом, то что говорить, о других текстах Библии! Она будет не Священной, а книгой в которой часть неправды! А неправдой можно подозревать любое место… >>
>… > Христос нас учил исследовать святое писание, а не учить его наизусть. > «Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную…» [Ин.5:39] > Потому, правильная интерпретация текста возможна лишь с учетом всех известных фактов и при этом никогда не будет абсолютно точной, ибо всегда останутся факты которые нам неизвестны.
> > ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А это уже не православие, а ересь; православие учит о Богодухновенности, истинности Библии…
>… > Богодухновенность здесь означает полезность, а не то, что будь то мы все знаем и понимаем.
Адам тоже не был свидетелем творения, потому что Мир был сотворён до него. Знания для написания «Бытие», Моисею дал Бог.
Боговдохновенность — понятие, к-рым в христ. вероучении определяется Божественный авторитет Библии и характеризуется процесс написания священных книг, предполагающий воздействие на их авторов Св. Духа.
Библия написана богодухновенно. Соответственно Священное Писание уникально, потому что его авторами были люди, находившиеся под особым Божественным влиянием. Возникает текст, который (в аспекте авторства) является и Божественным, и человеческим. (Поэтому за православной литургией чтение Евангелия начинается упоминанием об авторе-человеке, а завершается благодарением автора-Бога.) Вот почему библейские книги называются священными. Вот почему они прочитываются иначе, чем человеческие книги.
Поскольку Священное Писание внушено Богом, то православные христиане верят ему беспрекословно, ибо вера словам Библии есть вера словам Самого Бога, Которому православные христиане доверяют как заботливому и любящему Отцу.
Церковь под воздействием Святого Духа — утвердила, что Библия в первоначальном виде без изменения, какой её написали авторы. (пока не смог найти ссылки про это, попытаюсь найти и выложить позже)
>>> ВК (veka20) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>> Святые Отцы понимали как и написано… >>>>
>>>> Я, ведь, не со Святыми Отцами в теме дискутирую, не им свое сообщение адресовал, а Вам. Поэтому я это ваше сообщение счел за мусор и удалил. Как автору темы, мне нужно удалять мусор, чтобы другие пользователи время на всякую фигню не тратили. >>> >>> Вы мне написали своё мнение о Бытие.
>>
>>> А у меня такое же мнение как у Святых Отцов. И ими я подкрепил своё мнение.
>>> >>> И моё мнение с которым согласны Святые Отцы — вы посчитали за мусор и фигню?!
>> >> Святые Отцы следуют образности мифа, выражают образное же понимание мифа. Что «нарисовано», то и пересказывают, дополняя. Ну и что? Разве я об этом написал? То есть в мною изложенное вы даже не врубились.
> > Я то врубился. > > -То, что Святые Отцы следуют образности мифа…. — это просто ваше мнение. > > Вот и ответили бы, что вы не согласны со Святыми Отцами. >
> А люди бы прочитали оба мнения: ваше и моё которое подтвердили Святые Отцы чудесами… И сделали свои выводы. > > А вы просто стёрли моё мнение, оставив своё!
«Ваше мнение» — не смешите!
Привели цитаты, которые не в тую. И всё.
Получается, «ваше мнение» это когда из вас вываливается кто вас запрограммировал и как запрограммировал.
>>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ВК (veka20) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>> Святые Отцы понимали как и написано… >>>>> >>>>> Я, ведь, не со Святыми Отцами в теме дискутирую, не им свое сообщение адресовал, а Вам. Поэтому я это ваше сообщение счел за мусор и удалил. Как автору темы, мне нужно удалять мусор, чтобы другие пользователи время на всякую фигню не тратили. >>>> >>>> Вы мне написали своё мнение о Бытие. >>> >>>> А у меня такое же мнение как у Святых Отцов. И ими я подкрепил своё мнение. >>>>
>>>> И моё мнение с которым согласны Святые Отцы — вы посчитали за мусор и фигню?! >>> >>> Святые Отцы следуют образности мифа, выражают образное же понимание мифа. Что «нарисовано», то и пересказывают, дополняя. Ну и что? Разве я об этом написал? То есть в мною изложенное вы даже не врубились.
>> >> Я то врубился. >> >> -То, что Святые Отцы следуют образности мифа…. — это просто ваше мнение.
>> >> Вот и ответили бы, что вы не согласны со Святыми Отцами. >>
>
>> А люди бы прочитали оба мнения: ваше и моё которое подтвердили Святые Отцы чудесами… И сделали свои выводы. >> >> А вы просто стёрли моё мнение, оставив своё!
> > "Ваше мнение" — не смешите! > > Привели цитаты, которые не в тую. И всё. >
> Получается, «ваше мнение» это когда из вас вываливается кто вас запрограммировал и как запрограммировал. > > Робот, блин.
Практически все мнения на Земле — это согласие с мнением тех или иных учёных и богословов! И люди дискутируют о том, какое мнение из них верно.
Вы написали своё личное, очень странное мнение:
Я нахожу этот миф образным изложением появления сознания и подсознания человека, посредством разделения психики животного, обезьяны. Словом «земля» выражается сознание, а словом «небо» — подсознание.
И трёте тех, кто выкладывает мнение Святых Отцов, противоположное вашему!!!
Это видится и понимается всеми как - просто убирание оппонента!
19:12 17.08.2017
⍟ ventlon (7461428379), Извините, я не стал читать все то что вы здесь накомпастили. Знаете, как-то не привык я полемизировать с интернет статьями. Смысла нет, ни ушей, ни глаз, ни разума у них нет. Интересней было бы прочесть что вы сами обо всем этом думаете.
> ⍟ ventlon (7461428379), Извините, я не стал читать все то что вы здесь накомпастили.
> Знаете, как-то не привык я полемизировать с интернет статьями. > Смысла нет, ни ушей, ни глаз, ни разума у них нет. > Интересней было бы прочесть что вы сами обо всем этом думаете.
Своими словами: Вся Библия Богодухновенна — авторы человек и Бог. Потому оно абсолютно истинно — потому что один из двух авторов — Бог. А Церковь под воздействием Святого Духа — утвердила, что Библия в первоначальном виде и без изменения, такая, какой её написали авторы. Это не моё мнение, так учит христианство, подтверждено ссылками выше с христианских сайтов.
Люди читают много книг, учебников, статей — для знаний. А вы почему-то не хотите читать про христианское учение, взятое с православных сайтов?! А где по вашему верующий человек может научиться вере как не с религиозных книг — печатных или в интернете?
> ⍟ ventlon (7461428379), Извините, я не стал читать все то что вы здесь накомпастили.
> Знаете, как-то не привык я полемизировать с интернет статьями. > Смысла нет, ни ушей, ни глаз, ни разума у них нет. > Интересней было бы прочесть что вы сами обо всем этом думаете.
В православной вере не надо ничего самому выдумывать — всё написано в религиозной литературе.
Вы написали:
Богодухновенность здесь означает полезность, а не то, что будь то мы все знаем и понимаем.
Я изучал православие и знаю, что церковь учит о Богодухновенности совершенно по другому. Откуда вы взяли такое понимание? Оно противоречит православному учению!
> Вся Библия Богодухновенна — авторы человек и Бог. Потому оно абсолютно истинно — потому что один из двух авторов — Бог. > А Церковь под воздействием Святого Духа — утвердила, что Библия в первоначальном виде и без изменения, такая, какой её написали авторы. > Это не моё мнение, так учит христианство, подтверждено ссылками выше с христианских сайтов.
… Ну что ж. Давайте разбираться. Читаем по первой вашей ссылке. Термин «БОГОДУХНОВЕННОСТЬ.» встречается в Свящ. Писании только один раз — 2 Тим 3. 16
Так, интересно, что же там во втором послании написано? "Все Писание богодухновенно (θεόπνευστος) и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен" (2 Тим 3. 15−17)
И чем это отличается от того что сказал я? "Богодухновенность здесь означает полезность, а не то, что будь то мы все знаем и понимаем".
И с чего вы взяли, что Бог заставил Моисея писать Бытие?
А все писание, конечно же истинно, как истинно любое историческое свидетельство если автор его честен и бескорыстен. То же самое можно сказать и о наших, русских летописях, но это вовсе не значит, что автор мог знать все и ни в чем не ошибался. В конце концов, даже самый честный праведник не застрахован от ошибок и субъективности восприятия.
>> Вся Библия Богодухновенна — авторы человек и Бог. Потому оно абсолютно истинно — потому что один из двух авторов — Бог. >> А Церковь под воздействием Святого Духа — утвердила, что Библия в первоначальном виде и без изменения, такая, какой её написали авторы. >> Это не моё мнение, так учит христианство, подтверждено ссылками выше с христианских сайтов.
>… > Ну что ж. Давайте разбираться. > Читаем по первой вашей ссылке. > Термин «БОГОДУХНОВЕННОСТЬ.» встречается в Свящ. Писании только один раз — 2 Тим 3. 16 > > Так, интересно, что же там во втором послании написано? > «Все Писание богодухновенно (θεόπνευστος) и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен» (2 Тим 3. 15−17) > > И чем это отличается от того что сказал я? > «Богодухновенность здесь означает полезность, а не то, что будь то мы все знаем и понимаем». >
> И с чего вы взяли, что Бог заставил Моисея писать Бытие? > > А все писание, конечно же истинно, как истинно любое историческое свидетельство если автор его честен и бескорыстен. То же самое можно сказать и о наших, русских летописях, но это вовсе не значит, что автор мог знать все и ни в чем не ошибался. В конце концов, даже самый честный праведник не застрахован от ошибок и субъективности восприятия.
Библия у всех одна. Но существуют противоборствующие друг другу (доходившие даже до войн в прошлом) христианские религии: католицизм, православие, протестантизм… Причина не в Библии, а в Священном предании: толковании Библии и церковном учении.
Так вот православие учит: -- Боговдохновенность — Божественный авторитет Библии, Священные книги Библии написаны при воздействие на их авторов Св. Духа. -- Вся Библия Богодухновенна — авторы человек и Бог. Потому она абсолютно истинна — потому что один из двух авторов — Бог. -- Церковь под воздействием Святого Духа — утвердила, что Библия в первоначальном виде и без изменения, такая, какой её написали авторы.
И нет по учению православия в Библии никаких человеческих переделок и ошибок! И нет ничего неверного написанного автором, потому что истинность контролировал Святой Дух.
Так учат церковные соборы и Святые Отцы. Кто так не верит, тот не верит как учит православная церковь .
