> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сейчас относительная свобода слова и люди толкуют Библию по своему, как видят — православные, католики, лютеране, англикане, ТЫ, ИГОРЬ ГОЛАЕВ… >> А ты пишешь, что когда у вас будет власть, вы запретите «лжетолкования» и будете за них сажать на 50 лет в тюрьму!!!
> > Ты не понял. > Обсуждения чего-либо — это свобода слова. > Но создание Партии — За сжигание на кострах — это НЕ свобода слова. >
> Таким образом проповедника партии — За сжигание на кострах — нужно ВОВРЕМЯ садить на 50 лет в тюрьму, пока эта партия не набрала миллионы последователей, и не разожгла свои костры. > > Согласен?
Так это призывы к преступлению, а не просто толкование по своему. Одно дело говорить, что в какой то книге написано плохое и неверное, другое дело учить, что нужно делать зло, как написано в данной книге.
> Курбатов (20021967) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ТЫ ВИДНО НЕ ДОГОНЯЕШЬ КОЛОСАЛЬНОЙ РАЗНИЦИ В СМЫЛЕ У ВЕРЫ И ГЛАГОЛА «ВЕРИЛИ»
>
> "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом" (Евр. 11:1) > > Вера Гагарина же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
Вера не знает сомнений. А гагарин явно сомневался в своём возвращении (за этот сознательный риск и героя получил)
ТОЛЬКО ДЕБИЛЫ (в вопросе веры) — ВЕРЯТ
гагарин не верил, а надеялся на технику и свою подготовку
или докажи что у Гагарина не было сомнений в успехе не трынди о вере Гагарина
> > Циолковский верил что человек полетит в космос. Еслиб не верил, то занимался бы помидорами и огурцами.
циалковский на основе логики теоретически предпологал — надеялся ! А У ВЕРЫ НЕТ ЛОГИКИ И СОМНЕНИЙ
я например не циалковский и НЕ ВЕРЮ, а ПРЕДПОЛОГАЮ, ЧТО ЛЮДИ ПОЛЕТЯТ НА МАРС И Т, П,
так что не привязывай СЛЕПОЕ СЛАБОУМИЕ К НАДЕЖДАМ И ГИПОТЕЗАМ и т. п.
> > Всё совпадает.
05:01 03.10.2017
Курбатов (20021967) писал (а) в ответ на :
> Andr2shsw2 19882 (19882) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Циолковский верил что человек полетит в космос. Еслиб не верил, то занимался бы помидорами и огурцами.
> > я например не циалковский и НЕ ВЕРЮ, а ПРЕДПОЛОГАЮ, ЧТО ЛЮДИ ПОЛЕТЯТ НА МАРС И Т, П,
Вот потому ты не Циолковский.
Вера двигает горами. Кто это сказал? А на тех кто надеется — воду возят и навоз.
05:14 03.10.2017
Курбатов (20021967) писал (а) в ответ на :
> гагарин не верил
Путин: только мы верили в победу Трампа.
ГИМН ПОБЕДЕ: «МЫ ВЕРИЛИ, МЫ ЗНАЛИ — ПОБЕДИМ!»
В прошлом тебя бы расстреляли за клевету на героев и генсека.
> Курбатов (20021967) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Andr2shsw2 19882 (19882) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Циолковский верил что человек полетит в космос. Еслиб не верил, то занимался бы помидорами и огурцами.
>> >> я например не циалковский и НЕ ВЕРЮ, а ПРЕДПОЛОГАЮ, ЧТО ЛЮДИ ПОЛЕТЯТ НА МАРС И Т, П,
>
> Вот потому ты не Циолковский. > > Вера двигает горами. Кто это сказал? А на тех кто надеется — воду возят и навоз.
ты наверно не знаешь что надежда предпологает сормнения = т. е. ОСТОРОЖНОСТЬ СУЖДЕНИЙ- чем и отличался Циалковский (ведь он обосновывал свои суждения , — В ОТЛИЧИИ ОТ ВЕРЯЩИХ БЕЗУМЦЕВ
У ВЕРЫ НЕТ ЛОГИКИ И ДОКОВ (в отличии от теории Циалковского)
ЦИАЛКОВСКИЙ НЕ ВЕРИЛ, А ПРЕДПОЛОГАЛ НА ОСНОВЕ НАУЧНЫХ ДАННЫХ
> Курбатов (20021967) писал (а) в ответ на сообщение:
>> гагарин не верил
> > Путин: только мы верили в победу Трампа. >
> ГИМН ПОБЕДЕ: «МЫ ВЕРИЛИ, МЫ ЗНАЛИ — ПОБЕДИМ!» > > В прошлом тебя бы расстреляли за клевету на героев и генсека.
ты перечитай мой пост о том что верить и ВЕРА = ЭТО ПОРОЙ ТЕРМИНЫ ВООБЩЕ О РАЗНОМ
ВЕРА = ТОЛЬКО О БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНОМ АЛОГИЗМЕ глагол ВЕРИТЬ = это совсем другое (синоним надеяться, доверять и т. п.)
ты чё не читал о этом выше? — и ты не бестолоч?
01:39 04.10.2017
Курбатов (20021967) писал (а) в ответ на :
> У ВЕРЫ НЕТ ЛОГИКИ И ДОКОВ
Вот тут то как раз и «парадокс» Если убрать веру, то исчезает всякая логика. А с доками еще проще …. Свидетельства. И их не вычеркнешь !
15:58 04.10.2017
Antimment (125784) писал (а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У ВЕРЫ НЕТ ЛОГИКИ И ДОКОВ
> > Вот тут то как раз и «парадокс» > Если убрать веру, то исчезает всякая логика.
1) если вы почитаете токовые ПРАВИЛА, то удивитесь, что ВЕРА бывает только БЕЗ ЛОГИКИ и БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ — а по этому УБЕЖДЕНИЯ БЕЗ ДОКУАЗАТЕЛЬСТВ ТОЛЬКО ЛУКАВЫ (попробуйте это опровергнуть) — А ЛУКАВЫЙ ЭТО ПО ХРИСТИАНСКИ ЕСТЬ ДЬЯВОЛ = ИЗ ЧЕГО ЛОГИЧНО, ЧТО ВСЕ ВЕРУЮЩИЕ САТАНИРУЮТ (верят) — - ЯВЛЯЯСЬ САТАНИСТАМИ
НУ, А КАК ТОЛЬКО У ВЕРЫ ПОЯВЛЯЮТСЯ ЛОГИКА И ДОКАЗАТЕЛЬСТВА — ТАК ОНА СРАЗУ ТРАНСФОРМИРУЕТСЯ В ЗНАНИЕ!!! — (так по толковым правилдам)
ТАК ЧТОНАЗВАТЬСЯ ВЕРУЮЩИМ (если по обычной логике) — ЭТО РАСПИСАТЬСЯ В ПОЛНОЙ АМОРАЛЬНОСТИ И САТАНИЗМЕ
> А с доками еще проще …. > Свидетельства. И их не вычеркнешь !
приведите хоть одно ДОКАЗАННОЕ свидетельство о существовании Бога или Души — таковые не зафиксированны = по этому и назвали не знанием, а верою
ЕЩЁ НЕТ НЕ ОДНОГО ДОКАЗАННОГО СВИДЕТЕЛЬСТВА О СУЩЕСТВОВАНИИ БОГА, КАК В ПРОЧИМ И О ЕГО ОТСУТСТВИИ! (пол этому атеисты и религиозники — однинаково верующи = по этому честный ответ о существовании Бога только один = НЕ ЗНАЮ
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А в книгах самой же Библии написано неверно в отношении друг друга! Это у части людей приводит к справедливому вопросу — если в Библии есть неправда, то она не отличается от других книг…
>
> Вот именно для истребления этой части людей, несоответствия и внесены в Писания. > В любом учебном вузе на экзаменах внесены ложные ответы чтобы вышвырнуть плохих учеников. > Точно также и в Книге Жизни — Библии, внесены противоречия чтобы истребить детей смерти, выбравших сатану своим отцом.
— перед экзаменом студентов обучали хорошими книгами без неправды. — Все знали, что это экзамен, что там часть ответов неправильные, потому что понятно объяснили суть дела. — студентов выгоняют, потому что им всё объяснили и дали материал для изучения, но они не подготовились должным образом.
А твоя гипотеза о Библии совершенно другая: — людей не обучали правильным знаниям. — людям не объяснили понятно, что Библия — экзамен — нормальным людям, которым просто не понятно, которые не делали зла — не объяснили нормально, а выгоняют ни за что!
Такие ненормальные экзамены — конечно просто ерунда, выдумка, а не божья задумка! Люди в такое не поверят.
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Необязательно утверждать, что всё написанное в Библии выдумка. Даже Фоменко, и то по своему толкует Библию!
> > Всё это было выдумкой до 20 века. И толкователи не понимали как это может произойти? > > Точнейшие редсказания Осии о двух событиях происшедших почти одновременно, холокост (жатва) и возвращение евреев: > 2 оживит нас через два дня, в третий день восставит нас, и мы будем жить пред лицем Его. Ос.6 > 11 И тебе, Иуда, назначена жатва, когда Я возвращу плен народа Моего. > > Что такое — два дня — расшивровал Пётр: > > 8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день. 2 Петр.3 >
> два дня — 2000 лет. > > И как это могло произойти, если не сам Бог это сделал?
Если из такой большой книги как Библия, произвольно выбирать слова, соединяя их, да ещё менять значения — то естественно можно подогнать эти слова под некоторые события…
> ВИЛа (vila-equality) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> — поддержка христианской церковью рабства на вселенских церковных соборах,
>>Чтобы было что обсуждать, конкретизируйте о каком рабстве идёт речь.
>>> — обман церковью русских людей о том, что христиане всегда крестились 3-мя пальцами, но на самом деле когда Русь крестили, греки крестились 2-мя пальцами так и научили русских.
>>Сомневаюсь что Вы знаете историю никоновской реформы.
>>> — пытки и сжигание старообрядцев
>>В знак протеста, старообрядцы занимались самосожжением.
>>> — странные правила для верующих вырабатываемые на вселенских соборах; например — Отлучаются от церкви те, кто ходил в зоопарк, цирк, на выступления юмористов и танцоров.
>>Какая чушь! Откуда такие сведения?
> > ВСЕЛЕНСКИЕ СОБОРЫ ХРИСТИАНСКОЙ ЦЕРКВИ В ХРИСТИАНСКОЙ ИМПЕРИИ С 4 ВЕКА: (*) > — 4 правило 4 Вселенского Собора: «Да не приемлется также в монастырях в монашество никакой раб, без воли господина его.» > — 85 правило 6 Вселенского Собора: «Отпускаемые от господ своих на свободу рабы, получают сие преимущество при трех свидетелях, которые своим присутствием дадут освобождению законность, и сообщат достоверность тому, что учинено.»
> Христианство разрешает владеть и торговать людьми, даже монастыри владели землями и крепостными. > (от Иоанна, гл. 13): «34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. 35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.» Вы узнаёте учениками Христа таких людей, такую церковь?! — насильно держать брата рабом, забирать себе созданное его трудом, мучить плетьми за «недостаточно хорошую» работу, торговать как свиньями, освобождать за выкуп или если вдруг зло покинет сердца рабовладельца! > — 51 правило 6 вселенского собора: Отлучаются от церкви те, кто ходил в зоопарк, цирк, на выступления юмористов и танцоров!
Легче простого обвинить, не приводя причин. Это было в допотопные времена, когда и представления носили иной характер. А потому многое из запретов было не лишено здравого смысла и требовало вмешательства. 51 правило гласило: Святый вселенский собор сей совершенно возбраняет быть смехотворцам, и их зрелищам, такожде и зрелища звериныя творить и плясания на позорищи. Если же кто настоящее правило презрит, и предастся которому-либо из сих возбраненных увеселений: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет отлучен от общения церковнаго. ОБОСНОВАНИЕ. Зонара. Строгость евангельской жизни требует, чтобы верные жили не распущено и рассеяно, но как прилично святым. Поэтому сие правило запретило все то, что не по необходимости вносит рассеянность в душу, ослабляет и расшатывает ея настроение, и возбуждает бурные взрывы смеха и хохот, как-то представления смехотворцев, которые, иногда подражая аравитянам, иногда армянам, иногда рабам, а иногда чему-либо другому, ударами по щекам и шумом возбуждают неприличный смех и доводят почти до неистовства людей более простых, или невнимательных. А зрелища звериной травли не то, что охота с собаками, или как-нибудь иначе: ибо это не зрелище, а дело. В больших городах кормили зверей, львов и медведей, и в некоторые времена выводили на зрелища, и они вступали в бой иногда с быками, а иногда и с людьми, с пленниками, например, или осужденными, и это было к удовольствию зрителям. Это-то и запрещает правило, потому что это обличает жестокость зрителей, которые несчастья других обращают в свое удовольствие. Запрещает также и пляски на сцене. А сцена есть притворство и лицемерие, а поэтому и людей лицемерящих и представляющих себя то рабами, то господами, то полководцами и начальниками, называют сценическими. Итак, правило запрещает, как эти представления смехотворцев, так и пляски на сцене, исполняют ли их мужчины, неприлично вертясь и бесчинствуя во время пляски, или женщины, вызывая зрителей к невоздержанию. А не соблюдающих этого правила, но предающихся тому, что сим правилом запрещено, если они клирики, подвергает извержению, а если миряне — отлучению.
> Википедия — старообрядчество: > -- В 1656 году русский церковный собор проклял двоеперстие и старообрядцев. > Староверов сначала не убивали, церковь просто учила людей креститься 3-мя пальцами. Аввакум (лидер старообрядцев) ПРИ ЗАСТУПНИЧЕСТВЕ ЦАРЯ даже не был расстрижен и оставался священником до 1666 г. > -- В 1682 году на соборе русская церковь просила царя уничтожать старообрядцев. > 30 ЛЕТ старообрядцев цари не трогали, за такое время уже 3 монарха сменилось. Церковь поняла, что учением народ не отвернуть от древних обрядов и просила царя открыть гонения на старообрядцев. И только тогда, царица Софья в 1685 г. написала свои ужасные законы про старообрядцев, и начались расправы над ними. >
> ИСТОРИЯ УЧИТ О СТРАШНЫХ ГОНЕНИЯХ СТАРООБРЯДЦЕВ (википедия — 12 статей царевны Софьи). > Православный Солженицын писал (в послании третьему собору Зарубежной Русской Церкви): > «Русская инквизиция: потеснение и разгром устоявшегося древнего благочестия, угнетение и расправа над 12 миллионами наших братьев, единоверцев и соотечественников, жестокие пытки для них, вырывание языков, клещи, дыбы, огонь и смерть, лишение храмов, изгнание за тысячи верст и далеко на чужбину —их, никогда не взбунтовавшихся, никогда не поднявших в ответ оружия.»
Во-первых, я не оправдываю жестоких нравов той поры. Причём заметьте, это распространялось на всех бунтарей, а потому старообрядцы не были исключением из этих правил. Во-вторых, я ничего не придумал в отношении того, что в знак протеста староверы занимались своим самосожжением.
23:23 05.10.2017
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Если из такой большой книги как Библия, произвольно выбирать слова, соединяя их, да ещё менять значения — то естественно можно подогнать эти слова под некоторые события…
Привожу твои слова: ventlon — студентов выгоняют, потому что им всё объяснили и дали материал для изучения, но они не подготовились должным образом.
2 оживит нас через два дня, в третий день восставит нас, и мы будем жить пред лицем Его. Ос.6 11 И тебе, Иуда, назначена жатва, когда Я возвращу плен народа Моего.
Итак студенты иудеи уже 2000 лет обсуждают что значит — два дня — до восстановления Израиля и холокоста? Но одна проблема — Новый Завет не признан, и расшифровку Петра запрещено признавать верной: 8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день. 2 Петр.3
— два дня — -один день, как тысяча лет- получаем 2000 лет. 1-й и 20-й век. Это единственный вариант во всей Библии, другого варианта нет. Восстановление Израиля, холокост, и война Гога и Магога, всё должно быть одновременно. Война Социализма и Национал-социализма была? Была.
— студентов выгоняют, потому что им всё объяснили 2000 лет назад и дали материал для изучения Библию, но они не подготовились должным образом 50 миллионов убитых 300 миллионов инвалидов.
Вот такие экзамены. И кто это мог сделать кроме Бога?
00:22 06.10.2017
Курбатов (20021967) писал (а) в ответ на :
> приведите хоть одно ДОКАЗАННОЕ свидетельство о существовании Бога
Читай сообщение выше. Студент.
16:19 06.10.2017
Andr2shsw2 19882 (19882) писал (а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал (а) в ответ на сообщение:
>> приведите хоть одно ДОКАЗАННОЕ свидетельство о существовании Бога
> > Читай сообщение выше. Студент.
мне выше ты не писал доков= заврался?
а выше пост вообще не в попад
10:56 07.10.2017
ВИЛа (vila-equality) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> — 51 правило 6 вселенского собора: Отлучаются от церкви те, кто ходил в зоопарк, цирк, на выступления юмористов и танцоров!
>Легче простого обвинить, не приводя причин. Это было в допотопные времена, когда и представления носили иной характер. А потому многое из запретов было не лишено здравого смысла и требовало вмешательства. > 51 правило гласило: Святый вселенский собор сей совершенно возбраняет быть смехотворцам, и их зрелищам, такожде и зрелища звериныя творить и плясания на позорищи. Если же кто настоящее правило презрит, и предастся которому-либо из сих возбраненных увеселений: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет отлучен от общения церковнаго. > ОБОСНОВАНИЕ…
Моя цель не обвинить, а донести правду до верующих. Даже вы, когда я сказал о всём этом в предыдущем посте — ответили, что я не разбираюсь в реформе Никона, и откуда я взял такую чушь про решение Вселенских Соборов… О том я пишу в своей статье, что находясь под ЗАБЛУЖДЕНЧЕСКИМ ВНУШЕНИЕМ верующие не принимают правду о религии.
Когда я вам предоставил специально мной разработанные АНТИВНУШАЮЩИЕ АБЗАЦЫ — вы уже не могли не узнать правду. Цель достигнута!
А теперь о религии: Я исправил этот АНТИВНУШАЮЩИЙ АБЗАЦ, добавив что согласен с запрещением звериных боёв. Но если церковнослужители вместе со Святым Духом на Вселенском Соборе запретили цирк, театр, юмористов, танцоров — как вы сами написали, что бы не разжигать похоть, низменные чувства и не подталкивать к греху, то почему церковь не исполняет это правило? Церковь которая решила, что старообрядцы еретики и сжигала их, потом решила что они не еретики и перестал их гнать — решила что не нужно выполнять правило Вселенского Собора???!!! *
>> Православный Солженицын писал (в послании третьему собору Зарубежной Русской Церкви):
>> «Русская инквизиция: потеснение и разгром устоявшегося древнего благочестия, угнетение и расправа над 12 миллионами наших братьев, единоверцев и соотечественников, жестокие пытки для них, вырывание языков, клещи, дыбы, огонь и смерть, лишение храмов, изгнание за тысячи верст и далеко на чужбину —их, никогда не взбунтовавшихся, никогда не поднявших в ответ оружия.»
>Во-первых, я не оправдываю жестоких нравов той поры. Причём заметьте, это распространялось на всех бунтарей, а потому старообрядцы не были исключением из этих правил. > Во-вторых, я ничего не придумал в отношении того, что в знак протеста староверы занимались своим самосожжением.
А православный Солженицын считал по другому: «их, никогда не взбунтовавшихся, никогда не поднявших в ответ оружия.» Википедия: Бунт — массовое несогласие и неприемлемость народом существующего режима правления, выражающееся в физической и, как правило, кровавой форме[1]. Лицо в нём участвующее называется — бунтовщик. Здесь нет бунта, а есть воровство свободы у русского народа церковью, которая сделалась диктатором и решила, что - либо человек верит как она велит, либо пытки и сожжение, и просила царя уничтожать старообрядцев.
В том то и дело, что православная церковь не отличалась в сторону добра от Сталина, Ленина и языческих императоров. Но Сталина почему-то они считают злодеем?! "По тому узнают, что вы мои ученики, если будете иметь любовь между собою" - вы узнаёте православную церковь его учеником? Или она отклонилась от учения Христа добру и любви?
(попробуйте это опровергнуть) — А ЛУКАВЫЙ ЭТО ПО ХРИСТИАНСКИ ЕСТЬ ДЬЯВОЛ 
