Евреи и христиане. Нам есть, что сказать друг другу.
10:27 19.06.2018
Walter (Walter) писал (а) в ответ на :
> А, кстати, налимов кушать — это кошерно или как?
В молодости, я проходил курс на выживание в пустыне. Но не в Синайской, а в Иудейской.
Так основным нашим блюдом, были жареные мерзости, которых мы ловили голыми руками. Ничего, видимо Б-г меня простил за нарушение кашрута.
Может Он тоже сионист, так же как и я?
10:43 19.06.2018
Когда я говорю о желательности продвижения в признании евреями исторической важности Иисуса и его учения, то, разумеется, речь не идет о признании Иисуса Мессией или, тем более, Б-гом — это противоречит самым базовым еврейским библейским принципам.
Евреи, по — видимому, могли бы признать Иисуса «Просветителем народов мира» (или, если использовать более классический термин, переосмыслив его, то «Спасителем народов мира» — ведь через Иисуса народы мира пришли к еврейскому библейскому монотеизму и к Б-гу, а это необходимый и даже ключевой элемент Спасения).
На базе этого иудаизм и христианство могут быть осознаны как несоединимые, но при этом взаимодополняющие части единого монотеистического комплекса человечества.
Здесь нам необходимо, снова вернуться к Иисусу, в перспективе современного ему еврейского общества в конце периода Второго Храма.
> > ". если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшёл и пришёл; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. Почему вы не понимаете речи Моей? Потому, что не можете слышать слова Моего. Ваш отец ДИАВОЛ; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины; когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. А как Я истину говорю, > то не верите Мне. «(Евангелие от Иоанна 8:43−44)
и что? всего лиш ангел собирающий души умерших. или вы сомневаетесь что дьявола сотворил бог? тоесть бога два? яхве и дьявол? правильнее как раз дьявола изображать тогда старухой с косой
АРРУС (АРРУС) писал (а) в ответ на :
> Изображение Яхве на древнем разбитом сосуде
изображение бога на современном сосуде для воды. представляете что архиологи через 3 тыщи лет скажут?
11:47 19.06.2018
roooot (32129) писал (а) в ответ на :
> изображение бога на современном сосуде для воды. представляете что архиологи через 3 тыщи лет скажут?
Как твой товарищ, я тебя по дружески предупреждаю, остерегайся в суе произносить слово Б-г.
Писать с маленькой буквы и не пропускать хоть одну букву в Его имени.
А также освежи в памяти правила правописания на родном для тебя языке. Две грамматические ошибки в одной фразе, это уже перебор для пламенного патриота.
>> изображение бога на современном сосуде для воды. представляете что архиологи через 3 тыщи лет скажут?
> > Как твой товарищ, я тебя по дружески предупреждаю, остерегайся в суе произносить слово Б-г. > > Писать с маленькой буквы и не пропускать хоть одну букву в Его имени. >
> А также освежи в памяти правила правописания на родном для тебя языке. > Две грамматические ошибки в одной фразе, это уже перебор для пламенного патриота. >
мне пофиг, я будист ну когда в теологические диспуты влезаю очень помогает. особенно от сведетелей иеговы и прочих протестантов на улице отбиваться
12:53 19.06.2018
Анализ взглядов Иисуса — таких, какими они даны нам в Евангелиях — приводит к выводу, что по своим взглядам Иисус полностью находился в рамках философско — религиозной концепции фарисеев, хотя, ввиду своей яркой харизматичности, по некоторым вопросам занимал крайние позиции внутри этого движения.
Фарисеи — одна из трех, наряду с саддукеями и ессеями, еврейских религиозно — политических групп того времени. Саддукеи составляли храмовый и политический истеблишмент, фарисеи — народную и «интеллигентскую» оппозицию, ессеи были замкнутой элитарной группой, удалившейся на периферию в ожидании спасения.
В теологическом плане фарисеи утверждали веру в загробную жизнь, воспринимали Письменную Тору как неотделимую от Устной традиции, и провозглашали наличие как Божественного Провидения, так и свободы выбора человека, и их равновесие.
Все учителя Талмуда происходили именно из фарисеев, и их подход явился базой для всего дальнейшего развития иудаизма. Саддукеи же отвергали загробную жизнь, Устную традицию и Божественное Провидение.)
Более точно, взгляды Иисуса соответствовали не основному направлению фарисеев, а одному из небольших внутрифарисейских течений, иногда называемых «хасидеи». Но вы должны всегда помнить, друзья мои, что значение термина «хасидеи» несколько менялось с течением времени; здесь имеются в виду хасидеи I‑II вв., — такие, например, как раби Ханина бен Доса.
Основные особенности взглядов этого течения состояли в том, что они придерживались принципа «надежды на чудо», считали, что «с праведником не случится ничего плохого, Господь его спасет». Основное же направление фарисеев утверждало, что «на чудо можно и даже нужно надеяться, но на него нельзя полагаться».
Установка на чудо сочеталась у хасидеев с определенным аскетизмом, крайней простотой и скромностью жизни, а также с личной харизматичностью, мистическими прозрениями, умением «излечить больных и страждущих» и вообще с сотворением небольших «будничных» чудес. Все это вместе обеспечивало хасидеям статус «святых людей» и почитание окружающих.
Именно этому соответствует характер образа Иисуса, описанный в евангелиях.
13:04 19.06.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Евреи, по — видимому, могли бы признать Иисуса «Просветителем народов мира» (или, если использовать более классический термин, переосмыслив его, то «Спасителем народов мира» — ведь через Иисуса народы мира пришли к еврейскому библейскому монотеизму и к Б-гу, а это необходимый и даже ключевой элемент Спасения). >
Могли бы… не могли….кто вообще вас об этом спрашивать будет
> На базе этого иудаизм и христианство могут быть осознаны как несоединимые, но при этом взаимодополняющие части единого монотеистического комплекса человечества.
Понятно к чему вы ведете Как во всех ваших постах красной нитью: -«иудеохристианская религия» Анафеме бы вас за это предать….так вы идолопоклонник
13:42 19.06.2018
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на :
> "иудеохристианская религия"
Евангелие от Матфея … 15:24. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева .
и только апостолы петр и павел начали проповедывать ересь о том что христианами могут быть не иудеи в дальнейшем эта ересь и стала церковью. но на тот момент она реально была ересью.
рассматривайте иудаизм как крайне ортодоксальную ветвь веры в бога, затем идет мусульманство, как развитие арианства (само арианство вымерло в христианстве, но все первые апостолы и императоры христианские были арианами), затем идет ассирийская церковь которая признает апостольский и три вселенских сабора, затем некоторые протестанские церкви которые признают апостольский и 4 вселенских собора, затем идут православные церкви которые признают апостольский и 8 вселенских соборов, заем идет католическая церковь которая признает апостольский и 21 вселенский собор
5 вселенских собор через века были признаны неправельными 2 из них утверждали арианство (читайте мусульманство то что в дальнейшем) основным христианским учением 1 признавал монофизитство 2 признавали что поклонение иконам это идолопоклонство
если посмотрите даты соборов то увидите как христианство вытекло из иудаизма и разделилось с мусульманством ( в 600 годах арианство все еще было живо, его например исповедывали варвары европейские, а мухамед его развил), затем увидите как католики отделились от православных (счас католики называют православных по этому ортодоксами, считая себя естествеено реформаторами, все таки 21 собор больше 8 )
14:09 19.06.2018
roooot (32129) писал (а) в ответ на :
> и только апостолы петр и павел начали проповедывать ересь о том что христианами могут быть не иудеи в дальнейшем эта ересь и стала церковью. но на тот момент она реально была ересью.
Ты чего, парень, придуривался что ли, когда всякую муть писал с грамматическими ошибками? Издевался над своими товарищами?
14:15 19.06.2018
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на :
> Как во всех ваших постах красной нитью: -«иудеохристианская религия»
Ты меня знаешь, дружище не первый год.
Нет и не может быть у нас с тобой одной религии, слишком многое нас разделяет, а вот в цивилизации мы живём одной и называется она — иудеохристианская.
И моральный Закон у нас общий — Десять Заповедей.
14:20 19.06.2018
Но, узнав больше об истории, и особенно после прочтения и перечитания новой книги Лорана Гайнота «От Яхве до Сиона», я понял, что существует много законных «еврейских вопросов», а не только один. Некоторые важные вопросы включают: является ли иудаизм / еврейство религией или этнической принадлежностью?
Каково отношение евреев к Богу, к Иисусу и пророкам? Что объясняет способность евреев поддерживать племенную сплоченность более чем на 2500 лет? Почему еврейские общины так часто не соглашались с их нееврейскими соседями? Почему евреи были чрезмерно представлены во многих нееврейских обществах на протяжении всей истории — в позициях богатства и власти?
Почему сегодня такое избыточное представление растет? Почему эта проблема не подходит для обсуждения в вежливой компании (включая основные средства массовой информации и академию)? Является ли еврейское племенное единство важным фактором в глубоком государстве? И какую роль в этом играет творчество и бесконечное расширение Израиля?
Это важные вопросы для тех, кто хочет понять всемирную историю и текущие события. Тем не менее, как говорит Джон Кобб, один из ведущих христианских богословов в мире, он говорит в своем романе «От Яхве до Сиона»: «…мы знаем, что существует довольно жесткая цензура в отношении того, что можно сказать об этих вопросах, без ответа на hominem. Факт языческих преступлений против евреев на протяжении всей истории используется для оправдания этой цензуры, во многом, но не для всех, из которых самообман. На мой взгляд, благодаря своей роли в этой цензуре евреи прокладывают путь к возникновению антиеврейских чувств и, возможно, намного хуже «.
14:24 19.06.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение:
>> изображение бога на современном сосуде для воды. представляете что архиологи через 3 тыщи лет скажут?
> > Как твой товарищ, я тебя по дружески предупреждаю, остерегайся в суе произносить слово Б-г.
Угу, вообще это слово, лучше всего произносить только в определенном случае,
Он тогда будет очень доволен
14:26 19.06.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение:
>> и только апостолы петр и павел начали проповедывать ересь о том что христианами могут быть не иудеи в дальнейшем эта ересь и стала церковью. но на тот момент она реально была ересью.
> > Ты чего, парень, придуривался что ли, когда всякую муть писал с грамматическими ошибками? > Издевался над своими товарищами?
почему? смысл понятен, и ладно. а муть не муть это субъективное мнение. очень хороше тут помогает научный материализм. все окружающее можно разделить на материальное и идиальное. так вот мутность мнения то понятие идеального к реальности не имеющее отношения. буддисты тут полностью поддержат.
14:31 19.06.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> В большинстве западных христианских деноминаций (католики и большая часть протестантов) начался процесс переосмысления иудаизма и принципиального отказа от миссионерства по отношению к евреям, — <nobr>т. е.</nobr> признания того, что даже с точки зрения христианства «Первый („Ветхий“) Завет», <nobr>т. е.</nobr> исходный Завет Б-га с евреями, продолжает действовать, ибо слово Бога вечно и не может «обветшать», устареть или «отмениться»; а поэтому евреи (в отличие от других народов мира) «спасаются через свой Завет с Б-гом и не нуждаются для этого в крещении». (Некоторые христианские теологи даже подчеркивают, что «христианское миссионерство по отношению к евреям, основанное на отрицании действенности Первого Завета, оскорбляет Б-га».) >
Вы присутствуете на территории Восточного христианства, а для него Западное христианство впало в ересь еще 1000 лет назад. Западное богословие — это ересь. И то, о чем пишите вы это только подтверждает.
14:32 19.06.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> И моральный Закон у нас общий — Десять Заповедей.
Это ваш закон. Но не наш. Наш закон — это Евангелие.
очень помогает. особенно от сведетелей иеговы и прочих протестантов на улице отбиваться 
в дальнейшем эта ересь и стала церковью. но на тот момент она реально была ересью.
)
