>>В теме про вторую заповедь. Нынче можно глумиться надо игнорщиками в теме с аналогичным названием. >> >> manut123 (manut123) писал (а) в ответ на сообщение:
>И что, нет дерева на иконе? Есть. Деревья на земле растут. > quoted1
И дереро лишь образ, не натуралистичность, это изначально заложено, отсутствие натуралистичность, чем грешит западное искусство, в том числе и украшающее храмы.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Русские образа это то что ожноназватьимпессиониз ом, то есть это передача впечатления. а не достоверное изображение сущности. Таким образом вторая заповедь не нарушается ни коем образом. quoted2
>Заповедь запрещает изображения. Любой, исполняющий эту заповедь, легко покажет, что можно изображать, а что нельзя. Поэтому ты не понимаешь. quoted1
Я привел заповедь повторю
НЕ ДЕЛАЙ СЕБЕ КУМИРА И НИКАКОГО ИЗОБРАЖЕНИЯ ТОГО, ЧТО НА НЕБЕ ВВЕРХУ, И ЧТО НА ЗЕМЛЕ ВНИЗУ, И ЧТО В ВОДЕ НИЖЕ ЗЕМЛИ; НЕ ПОКЛАНЯЙСЯ ИМ И НЕ СЛУЖИ ИМ.
Что мы имеем. 1. Икона не объект культа -- то есть не кумир. 2 Икона не является ИЗОБРАЖЕНИИЕМ ТОГО, ЧТО НА НЕБЕ ВВЕРХУ, И ЧТО НА ЗЕМЛЕ ВНИЗУ, И ЧТО В ВОДЕ НИЖЕ ЗЕМЛИ, а является условным образом впечатлегия. 3. Иконы не являются объектом поклонения и служения, единственным объектом поклонения является Бог. Все это очевидно. Поэтому вторая заповедь в православии соблюдается. В отличие откатил визита. Ещё любопытный момент в православии -- канонические иконы. Когда делается изображение изображения. Причем исходные изображения считаются нерукотворным, данными самим Богом Каковым является например образ Спаса Нерукотворного.
> все что у не есть свистнуто или своровано от языка до ракет Фон Брауна… и те с космос не вышли и на Луне ни когда не были и в Перол Харборе по рылу получили и Вьетнам вас отимел с вашим бюджетом… и Корея на хрен послала и Томагавки ни один в цель не попал… и герои у нее тряпочные Рассомаха Рембо да капитан Америка… Резервация для латинос вот твоя Америка quoted1
Ты бы лучше благодарность выразил за то, что Америка тебе дала. Культура, прогресс, инет, доллар. Убери всё это из России, что останется? Кучка болезных, которые вокруг Путина скачут.
>А что же делают на иконах деревья? Человеческие лица? И сам ваш Бог? > quoted1
Человеческие лица реальны или мы лишь имеепон Манин, что это лица человеческие? Верно второе. То есть изображения лиц как таковых нет, есть впечатление человеческого лица
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Икона — объект православного религиозного культа.
>>Нет это не так, и вы об этом прекрасно знаете. quoted2
>Икона используется в религиозных ритуалах. Это объект культа. > quoted1
Многие вещи используются в религиозных ритуалах, разве они являются объектами культа? Это смешно
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ещё раз поклоняются и служат богу. Так и называется Богослужение quoted2
>Но православные служат обрезанному иудею Христу, с иконами повсюду. > quoted1
Служат Христу ибо это ипосттась Божья.
"Верую в единого Бога Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого. И в единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, рожденного от Отца прежде всех веков: Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного, одного существа с Отцом, Им же все сотворено. Ради нас людей и ради нашего спасения сшедшего с небес, и принявшего плоть от Духа Святого и Марии Девы, и ставшего человеком. Распятого же за нас при Понтийском Пилате, и страдавшего, и погребенного. И воскресшего в третий день согласно Писаниям. И восшедшего на небеса, и сидящего по правую сторону Отца. И снова грядущего со славою, чтобы судить живых и мертвых, Его же Царству не будет конца. И в Духа Святого, Господа, дающего жизнь, от Отца исходящего, с Отцом и Сыном сопокланяемого и прославляемого, говорившего через пророков. В единую святую, соборную и апостольскую Церковь. Признаю одно крещение для прощения грехов. Ожидаю воскресения мертвых, и жизни будущего века. Аминь
Православный Символ веры
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>Вы прочтите Вторую заповедь сначала. И поймите же, что именно написано. > quoted1
Я вам ее дважды привозил и все по пунктам объяснил.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы настолько примитивны? Чтобы жить хорошо и весело не надо быть >> олигархом. quoted2
>Ну уж вы не примитивны, вам весело жить в нищете, без медицины и с хозяевами, удирающими в цивилизацию от вас ибо хорошо там, где вас нету. quoted1
1 Что есть цивилизация? 2, Что естьнищета в вашем понимании? 3. Счастье и радость от жизни внутри человека в его самодостаточности и уверенности в себе, а также в любви которая его окружает. Если вы это не знаете и не понимаете мне вас искренне жаль
Молятся только Богу, верно? Христос учил молиться Богу. Он не учил молиться Христу. И сам молился Богу. У Вас же получается, что Христос Бог, что у Бога есть отец и что Бога можно убить.Дичь.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Бог один. С этим не могут спорить православные, но молятся Христу.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я вам ее дважды привозил и все по пунктам объяснил. quoted1
Вы объяснили, что дерево не дерево, что лица не лица, и что Вторая заповедь не запрещает изображения. А это всё прямо противоречит фактам. Вы могли бы показать, где Вторая заповедь разрешает изображения? Где Христос назван Богом? И почему иконы не идолы, если их обслуживают и они реально чудотворные?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> 1 Что есть цивилизация? > 2, Что естьнищета в вашем понимании? > 3. Счастье и радость от жизни внутри человека в его самодостаточности и уверенности в себе, а также в любви которая его окружает. Если вы это не знаете и не понимаете мне вас искренне жаль quoted1
Оставьте этот гламур для тех, кто работает за копейки без просвета в своей нищете. Им понравится.
Какой породы дерево?.Если это изображение сущего .Если вы не можете определить, что это за дерево какой породы, то это выдумка. Изображать выдумку не запрещено.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Ещё раз чвопрос реальны ли человеческие лица на иконах? Ответ нет,. Лица на иконах символичны, не реалистичны. ТАКИХ ЛЮДЕЙ НЕ БЫВАЕТ. То есть мы опять имеем отсутствие изображения сущего.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть изображения лиц как таковых нет quoted2
>Вы пытаетесь противоречить тому, что видят глаза. > quoted1
Вопрос вы видите реальные изображения реальных--СУЩИХ объектов? Вы этого не можете видеть ибо изображения сущего нет. 2я заповедь не нарушена.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Многие вещи используются в религиозных ритуалах, разве они являются объектами культа? quoted2
>Иконы-идолы, им служат православные. При отправлении своих религиозных надобностей. > quoted1
То есть иудеи поклоняются Торе и ковчегу, это идолы иудеев. А в христианстве нет служения иконе. В христианстве есть только богослужения.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>Молятся только Богу, верно? Христос учил молиться Богу. Он не учил молиться Христу. И сам молился Богу. У Вас же получается, что Христос Бог, что у Бога есть отец и что Бога можно убить.Дичь. > quoted1
Бог всемогущий, он все может. Вы сомневаетесь?
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>Бог один. С этим не могут спорить православные, но молятся Христу. > quoted1
Христос есть единая сущность Бога. Как огонь и происходящий от него свет существуют вместе, — не прежде бывает огонь, а потом уже свет, но огонь и свет вместе, — и как свет всегда рождается от огня и всегда в нём пребывает и отнюдь от него не отделяется: так рождается и Сын от Отца, никак не отделяясь от Него
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я вам ее дважды привозил и все по пунктам объяснил. quoted2
>Вы объяснили, что дерево не дерево, что лица не лица, и что Вторая заповедь не запрещает изображения. А это всё прямо противоречит фактам. Вы могли бы показать, где Вторая заповедь разрешает изображения? Где Христос назван Богом? И почему иконы не идолы, если их обслуживают и они реально чудотворные? > quoted1
Мебель в доме тоже протирают, то есть обслуживают. Иконы это ещё и украшение. 2я заповедь запрещает. Что она запрещает? Запрещает изображать все живое что реально существует. Все что не запрещено, то разрешено. То есть изображать несуществующее, выдуманное, не соответствующее реальности можно.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 1 Что есть цивилизация? >> 2, Что естьнищета в вашем понимании? >> 3. Счастье и радость от жизни внутри человека в его самодостаточности и уверенности в себе, а также в любви которая его окружает. Если вы это не знаете и не понимаете мне вас искренне жаль quoted2
>Оставьте этот гламур для тех, кто работает за копейки без просвета в своей нищете. Им понравится. quoted1
Определения цивилизации и нищеты дать не способны, но берётесь судить о то чего не знаете Мне вас жаль, что вы несчастныж… Видели бы какая у меня капуста...
>Ты не нашёл, и не найдёшь. Оно для верующих там написано, а не для упорных идолослужителей. quoted1
Нет, это ты не нашел и не найдешь, потому что ничего подобного во второй заповеди нет, а твои слова про иконы являются ложью!!! Ты лжешь постоянно, только появившись на этом форуме, и продолжаешь лгать. И про иконы лжешь, и про вторую мировую кучу наврал, и даже Господа Бога успел оболгать!!! Кто твой отец???
PS видео не смотрю принципиально. Своими словами давай. Учись думать, говорить и писать!
manut123 (manut123) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но почему кланяетесь кресту, орудию казни Христа? Это такая благодарность или что-то ещё? quoted1
Крест — символ страданий, которые понес Иисус за грехи людей, и искупления, которое Он принес своей смертью. Символ напоминания людям о той жертве, которую принес Бог за грехи своих созданий.
Кроме того нательный крест — символ принадлежности к религии. Чтобы у носящего его не было соблазна отречься от Христа по примеру Апостола Петра.
И не вздумай тут писать, что это тоже идол и что кто-то кресту поклоняется. Ты уже и так приобрел тут репутацию шута юродивого…
> Я вообще не пойму чё вы упираетесь. поверженных христианами идолов нужно было чем-то заменить: Свято место пусто не бывает. его заняла икона. quoted1
Когда Евангелист Лука рисовал первую икону — он какой идол хотел заменить?
Ибо, чем чаще через изображение на иконах они бывают видимы, тем более взирающие на них побуждаются к воспоминанию о самих первообразах и к любви к ним
> Теперь что касается сынов > > Вот отрывки из молитв: quoted1
Ну и где там Бог называет людей рабами?
> ТАк что Goplit никакой вы не сын. вы Раб Божий. зарубите это у ся на носу и не богохульствуйте quoted1
Может, так дела обстоят в католичестве и протестантизме, но в Православии Бог людей рабами не называет!!!
«1 Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими. Мир потому не знает нас, что не познал Его. 2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.» (1Иоан.3:1,2)