> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> о. Давид (125784) писал (а) в ответ на сообщение:
>Развернуть начало сообщения >
>>> Из ничего не выйдет Ничего !
>>> И просто так в нашем мире ничего не происходит ! >>> Это просто как дважды два !
>> >> Ничего подобного. Мы и сейчас наблюдаем флуктуации вакуума, где Ничто вполне себе порождает Нечто
> > Ахаха !!! > > Апокалипсис Иоанна Богослова !!!!
> > > Однако, чем все кончается?
Исходя из теории БВ, вами же кстати признанной, зависит от начальной энергии взрыва. Либо всё опять сожмётся в точку, либо так и будет расширяться, пока совсем не разлетится к чертям собачьим.
00:31 08.12.2019
Ладно , спокойной ночи , братья и сестры !
00:35 08.12.2019
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> вами же кстати признанной,
Ладно , напослед . Кем нами ? Мной ? Увольте !
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> зависит от начальной энергии взрыва. Либо всё опять сожмётся в точку, либо так и будет расширяться, пока совсем не разлетится к чертям собачьим. >
Нет , ну абсурдная теория !
Сколько не взрывай материю , без замысла , " инженерии " не получится ничего !!!! Это же так очевидно !
Все , я баиньки
00:42 08.12.2019
о. Давид (125784) писал (а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
> о.Давид (125784) писал (а) в ответ на сообщение: > Развернуть начало сообщения
>
>> Че то я не пойму ... >> Вы отрицаете Высшее начало в происхождении мира ? >>
>я отрицаю, что существо под названием бог сотворил вселенную
Да ещё и какое-то потустороннее
01:19 08.12.2019
ans (ans) писал (а) в ответ на :
> пустота
Пустота - призыв Бытия. Это много.
01:54 08.12.2019
andrey.kaydash (Sverus1988) писал (а) в ответ на :
> я отрицаю, что существо под названием бог сотворил вселенную
И это твоё право, приятель. Но дай такое же право тем, кто думает иначе.
Я лично весьма далёк от сегодняшней астрофизики и космологии. Но живу в городе Реховоте, основу которого составляет институт Вейцмана. Института где работают крупнейшие израильские, европейские и американские учёные.
И на моё счастье у многих из этих учёных есть собаки, так же как и у меня. Вот из этих ночных неторопливых бесед во время ночных прогулок, на весьма странной смеси иврита и английского и родился этот экзерсис.
Весьма распространена точка зрения, что существование Б-га недоказуемо рационально-логическими способами, что Его существование можно лишь принять на веру как аксиому. «Блажен, кто верует» – есть такая поговорка. Хочешь – веруй, хочешь – не веруй – это личное дело каждого.
Что же касается науки, то чаще всего считается, что ее дело – изучать наш материальный мир, изучать рационально-эмпирическими методами, а так как Б-г нематериален, то наука не имеет к Нему отношения – пусть, так сказать, Им «занимается» религия.
На самом же деле это как раз неверно: именно наука предоставляет нам наиболее убедительные доказательства существования Б-га – Творца всего окружающего нас материального мира.
Уже в старших классах израильских школ ученики имеют представление о некоторых фундаментальных научных законах, например, о законе сохранения энергии (называемым еще 1-м законом термодинамики) и законе самопроизвольного роста энтропии, известном также под названием 2-го закона термодинамики.
Так вот, существование библейского Б-га-Творца есть прямое логическое следствие этих двух важнейших научных законов.
Зададимся сначала вопросом: откуда взялся наблюдаемый нами, окружающий нас материальный мир? На него возможны несколько вариантов ответов:
1) Мир потихоньку эволюционировал в течение многих миллиардов или триллионов лет из какой-то «первозданной материи». В настоящее время это, так сказать, «общепринятая» точка зрения.
Что будто когда-то существовал полный хаос, который потом по неведомым причинам вдруг «взорвался» (теория Большого взрыва), а затем потихоньку «эволюционировал» от «первичного бульона» к амебам, а затем – к человеку.
2) Материальный мир существовал всегда, вечно, в том виде, в каком мы его наблюдаем сейчас.
3) Материальный мир просто взял да возник из ничего сам собой определенное время тому назад.
4) Мир был создан Б-гом некоторое время тому назад в виде первозданной хаотичной материи, а затем эволюционировал к современному виду в течение многих миллионов лет, но не «сам собой», а под воздействием того же Б-га. Это так называемая теория «теистической эволюции», которая сейчас тоже является довольно модной.
5) Материальный мир был создан из ничего Б-гом определенное время тому назад полностью в завершенном виде и с тех пор по настоящее время находится в состоянии постепенной деградации. Это библейская концепция.
Теперь, вооружившись 1-ми 2-м законами термодинамики, попробуем ответить на вопрос, какая же из этих концепций является правильной или, точнее, какая из них этим законам, по крайней мере, не противоречит.
1-я из вышеперечисленных концепций, совершенно очевидно, противоречит 2-му закону термодинамики, согласно которому все природные самопроизвольные процессы идут в сторону увеличения энтропии (то есть хаотичности, неупорядоченности) системы. Эволюция, как самопроизвольное самоусложнение природных систем, полностью и совершенно однозначно запрещена 2-м законом термодинамики.
Этот закон и говорит нам о том, что из хаоса никогда, ни при каких условиях сам собой не может установиться порядок. Самопроизвольное усложнение любой природной системы невозможно.
Например, «первичный бульон» никогда, ни при каких условиях, ни за какие триллионы и биллионы лет не мог породить более высокоорганизованные белковые тела, которые, в свою очередь, никогда, ни за какие триллионы лет не могли «эволюционировать» в такую высокоорганизованную структуру, как человек.
Таким образом, эта «общепринятая» современная точка зрения на происхождение Вселенной абсолютно неверна, так как входит в противоречие с одним из фундаментальных эмпирически установленых научных законов – 2-м законом термодинамики.
2-я концепция также противоречит 2-му закону. Ибо если бы наш материальный мир был вечен и не имел начала во времени, то совершенно очевидно, что согласно 2-му закону он деградировал бы к настоящему времени до уровня полного хаоса. Мы же, однако, наблюдаем в окружающем нас мире высокоупорядоченные структуры, каковыми, кстати, и сами являемся. Итак, логическим следствием 2-го закона является вывод о том, что наша Вселенная, весь окружающий нас материальный мир имели начало во времени.
3-я концепция, согласно которой мир возник из ничего «сам собой» определенное время тому назад в готовом высокоупорядоченном виде и с тех пор потихоньку деградирует, конечно же, не противоречит 2-му закону. Но... она противоречит 1-му закону (закону сохранения энергии), согласно которому энергия (или материя, так как Е mc2) не может возникнуть сама собой, из ничего.
Модная сейчас 4-я концепция, согласно которой эволюция существует, но не «сама по себе», а под «управлением Б-га», также противоречит 2-му закону термодинамики. Этому закону, на самом деле, совершенно все равно, происходит ли эволюция «сама по себе» или же «под водительством Божьим».
Он просто говорит о принципиальной невозможности протекания в природе эволюционных процессов и фиксирует наличие в ней процессов прямо противоположных – процессов самопроизвольной дезорганизации. Если бы эволюционные процессы самоусложнения в природе существовали (независимо от того, под воздействием ли Б-га либо без Него), то 2-й закон просто-напросто не был бы открыт и сформулирован наукой в том виде, в каком он сейчас существует.
И лишь 5-я, библейская, концепция полностью удовлетворяет обоим фундаментальным научным законам. Материальный мир не возник сам собой, его сотворил Б-г – и это соответствует закону сохранения энергии (1-му закону термодинамики), согласно которому материя не возникает сама по себе из ничего. При этом 1-й закон фиксирует отсутствие возникновения материи (энергии) из ничего в настоящее время, что также соответствует библейскому утверждению, что «в 6 дней завершил Б-г дела свои и почил», то есть, что с той поры Б-г уже не творит новой материи.
Упомянутое же в Библии «проклятие», наложенное Б-гом на материальный мир, как раз соответствует действию 2-го закона термодинамики.
> Теперь, вооружившись 1-ми 2-м законами термодинамики, попробуем ответить на вопрос, какая же из этих концепций является правильной или, точнее, какая из них этим законам, по крайней мере, не противоречит. > > 1-я из вышеперечисленных концепций, совершенно очевидно, противоречит 2-му закону термодинамики, согласно которому все природные самопроизвольные процессы идут в сторону увеличения энтропии (то есть хаотичности, неупорядоченности) системы. > Эволюция, как самопроизвольное самоусложнение природных систем, полностью и совершенно однозначно запрещена 2-м законом термодинамики. >
> Этот закон и говорит нам о том, что из хаоса никогда, ни при каких условиях сам собой не может установиться порядок. Самопроизвольное усложнение любой природной системы невозможно. > > Например, «первичный бульон» никогда, ни при каких условиях, ни за какие триллионы и биллионы лет не мог породить более высокоорганизованные белковые тела, которые, в свою очередь, никогда, ни за какие триллионы лет не могли «эволюционировать» в такую высокоорганизованную структуру, как человек.
Это лишь при условии, что пространство полностью изоторопно по всем направлениям. Очевидно, это не так, поскольку мы видим сгущение структур в некоторых точках Вселенной. Однако такие области пониженной энтропии могут возникнуть только за счёт что в других областях она нарастает с более высокой скоростью. Данный тезис полностью подтверждается наблюдениями, что большая часть Вселенной представляет даже не беспорядок, а вообще вакуум. Так что. нормально всё с «общепринятой»
>> Теперь, вооружившись 1-ми 2-м законами термодинамики, попробуем ответить на вопрос, какая же из этих концепций является правильной или, точнее, какая из них этим законам, по крайней мере, не противоречит. >>
>> 1-я из вышеперечисленных концепций, совершенно очевидно, противоречит 2-му закону термодинамики, согласно которому все природные самопроизвольные процессы идут в сторону увеличения энтропии (то есть хаотичности, неупорядоченности) системы. >> Эволюция, как самопроизвольное самоусложнение природных систем, полностью и совершенно однозначно запрещена 2-м законом термодинамики. >>
>
>> Этот закон и говорит нам о том, что из хаоса никогда, ни при каких условиях сам собой не может установиться порядок. Самопроизвольное усложнение любой природной системы невозможно. >>
>> Например, «первичный бульон» никогда, ни при каких условиях, ни за какие триллионы и биллионы лет не мог породить более высокоорганизованные белковые тела, которые, в свою очередь, никогда, ни за какие триллионы лет не могли «эволюционировать» в такую высокоорганизованную структуру, как человек.
> > Это лишь при условии, что пространство полностью изоторопно по всем направлениям. Очевидно, это не так, поскольку мы видим сгущение структур в некоторых точках Вселенной. Однако такие области пониженной энтропии могут возникнуть только за счёт что в других областях она нарастает с более высокой скоростью. Данный тезис полностью подтверждается наблюдениями, что большая часть Вселенной представляет даже не беспорядок, а вообще вакуум. > Так что. нормально всё с «общепринятой»
Пространство изотропно, иначе бы закон сохранения момента импульса не выполнялся (Теорема Нетер)
09:18 08.12.2019
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
>> Это лишь при условии, что пространство полностью изоторопно по всем направлениям. Очевидно, это не так, поскольку мы видим сгущение структур в некоторых точках Вселенной. Однако такие области пониженной энтропии могут возникнуть только за счёт что в других областях она нарастает с более высокой скоростью. Данный тезис полностью подтверждается наблюдениями, что большая часть Вселенной представляет даже не беспорядок, а вообще вакуум.
>> Так что. нормально всё с «общепринятой»
>Пространство изотропно, иначе бы закон сохранения момента импульса не выполнялся (Теорема Нетер) >
Ну значит, изначально взрыв распространялся неравномерно. Какая разница. Тоже анизотропия своего рода. Иначе откуда сгустки? Кроме того, имеется картина реликтового излучения, имеющая волокнистую структуру, что подтверждает
10:01 08.12.2019
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Это лишь при условии, что пространство полностью изоторопно по всем направлениям. Очевидно, это не так, поскольку мы видим сгущение структур в некоторых точках Вселенной. Однако такие области пониженной энтропии могут возникнуть только за счёт что в других областях она нарастает с более высокой скоростью. Данный тезис полностью подтверждается наблюдениями, что большая часть Вселенной представляет даже не беспорядок, а вообще вакуум.
>>> Так что. нормально всё с «общепринятой»
>>Пространство изотропно, иначе бы закон сохранения момента импульса не выполнялся (Теорема Нетер) >>
> > Ну значит, изначально взрыв распространялся неравномерно. Какая разница. Тоже анизотропия своего рода. Иначе откуда сгустки? Кроме того, имеется картина реликтового излучения, имеющая волокнистую структуру, что подтверждает
Енто называется проблема крупномасштабной структуры Вселенной. На масштабах более 100 МПк материя во Вселенной распределена однородно и изотропно. А на меньших образует сложную структуру. Т. е. с одной стороны различные области Вселенная одинаковы на больших расстояниях, которые причинно не связаны друг с другом, и следовательно не могли взаимодействовать между собой за время ее существования. С другой стороны, как было сказано выше, на масштабах меньших 100 МПк, распределение материи имеет сложную структуру, причем ее строение одинаково в различных частях Вселенной. В инфляционных моделях, эта проблема решается тем, что на инфляционной стадии Вселенная расширялась экспоненциально, из объема порядка планковского, и в процессе увеличилась в размерах намного порядков больше наблюдаемых ныне. Поэтому на больших масштабах она однородна и изотропна. В ходе расширения должны были существовать квантовые флуктуации скалярного поля, ответственного за расширение, которые в ходе него увеличились до космологических масштабах. Поэтому на масштабах, меньших 100 МПк Вселенная имеет сложную структуру, обусловленную спектром этих возмущений. На сегодняшний день существование инфляционной стадии признается практически всеми, но строго не доказано.
>>>> Это лишь при условии, что пространство полностью изоторопно по всем направлениям. Очевидно, это не так, поскольку мы видим сгущение структур в некоторых точках Вселенной. Однако такие области пониженной энтропии могут возникнуть только за счёт что в других областях она нарастает с более высокой скоростью. Данный тезис полностью подтверждается наблюдениями, что большая часть Вселенной представляет даже не беспорядок, а вообще вакуум.
>>>> Так что. нормально всё с «общепринятой»
>>> Пространство изотропно, иначе бы закон сохранения момента импульса не выполнялся (Теорема Нетер) >>>
>> >> Ну значит, изначально взрыв распространялся неравномерно. Какая разница. Тоже анизотропия своего рода. Иначе откуда сгустки? Кроме того, имеется картина реликтового излучения, имеющая волокнистую структуру, что подтверждает
>Енто называется проблема крупномасштабной структуры Вселенной. На масштабах более 100 МПк материя во Вселенной распределена однородно и изотропно. А на меньших образует сложную структуру. <nobr>Т. е.</nobr> с одной стороны различные области Вселенная одинаковы на больших расстояниях, которые причинно не связаны друг с другом, и следовательно не могли взаимодействовать между собой за время ее существования. С другой стороны, как было сказано выше, на масштабах меньших 100 МПк, распределение материи имеет сложную структуру, причем ее строение одинаково в различных частях Вселенной. В инфляционных моделях, эта проблема решается тем, что на инфляционной стадии Вселенная расширялась экспоненциально, из объема порядка планковского, и в процессе увеличилась в размерах намного порядков больше наблюдаемых ныне. Поэтому на больших масштабах она однородна и изотропна. В ходе расширения должны были существовать квантовые флуктуации скалярного поля, ответственного за расширение, которые в ходе него увеличились до космологических масштабах. Поэтому на масштабах, меньших 100 МПк Вселенная имеет сложную структуру, обусловленную спектром этих возмущений.
